Aleks

Réponse au message de Qual le 29 mai 2008 à 01H32

Qui fait de l’opposition systématique, ne pense qu’à polémiquer encore et encore, à provoquer le conflit ? ce n’est pas moi qui m’oppose aux idées contenues dans l’article commenté ici. Ce n’est pas moi qui m’amuse à le faire s’éterniser, à provoquer inutilement.

" Je vais compter tes fautes, cuistre ! Première phrase : "c" au lieu de "C’est" et deux points d’exclamation en trop. 2 fautes. "

J’en étais sûr !! c’était une perche :) Tu vois des fautes quand il ne s’agit que de licences orthographiques,
de langage texto ! les fautes, c’est celles que tu ne fais pas exprès de faire, les mots que tu écris n’importe comment, les verbes que tu conjugues n’importe comment, etc

" Est-ce une attaque personnelle de te dire que tu es un cuistre arrogant ou juste une constatation ? "

Définis cuistre, d’abord ! Je n’emploie pas de mots inutilement compliqués moi :( Est-ce tout simplement car je crois connaître le sujet un peu mieux que toi, car je baigne dedans depuis des années ??
J’y perds en objectivité, certes (mais personne n’est objectif sur ce sujet), mais j’y gagne en connaissances.

>> mensongers ? juste parce que tu n’es pas d’accord ?!

" Non parce que j’ai vu ces concepts à l’oeuvre, ainsi que leurs promoteurs. "

Comment as-tu pu voir ces concepts à l’oeuvre ? ils ne sont pas très visibles à l’oeil nu. Comment as-tu pu les voir à l’oeuvre ?

• C’est mensonger de dire que le Royaume-Uni n’enseigne plus les langues étrangères, et économise ainsi des milliards d’euros sur le reste de l’Europe ?
• C’est mensonger de dire que des milliers et des milliers d’étudiants vont en Angleterre et autres pays anglo-saxons pendant des semaines pour y apprendre la langue ?
• C’est mensonger de dire que des millions de méthodes d’anglais se vendent au plus grand profit de leurs éditeurs et des entreprises qui les produisent ?
• C’est mensonger de dire que le TOEFL et le TOEIC sont une ressource énormé pour l’entreprisequi les organise ?
• et je passe d’autres sources d’impôt linguistique

" Il n’y a pas de guerre des langues, en dehors du cerveau de quelques tarés... "

Tu veux dire qu’elle est déjà finie, que l’une d’elles a triomphé définitivement, jusqu’à l’extinction de la race humaine ?

Les linguistes les plus connus au monde (Hagège, Crystal, Phillipson, Graddol, Calvet, Cassen ...), et je ne parle pas d’espérantistes, sont donc des tarés. Merci pour eux. ça fait plaisir de voir quelle estime tu as de cette profession.Vas-tu enfin te renseigner sur la toile sur ce sujet, ou es-tu indécrottablement convaincue que le sujet n’existe pas ?
Que fais-tu encore ici, alors qu’il s’agit d’un débat plus ou moins linguistique ? Tu aimes parler avec des tarés ? ça t’amuse ? Quel est ton but ? Qu’ils admettent être des tarés ?

J’ai mis un "s" à ce verbe, qu’est-ce qui te manque ? des lunettes ?

Ce que tu appelles fautes, qui seraient commises par moi, sont le plus souvent des fautes de frappe, ou des oublis, faute de relecture, ou pour cause de fatigue, vu l’heure tardive, quand ce n’est pas du langage phonétique :)

est-ce vraiment une citation ? ou plutôt le fruit de ton imagination ? une citation ne doit-elle pas émaner d’une oeuvre littéraire ou cinématrographique ?
En passant, tu n’as pas écrit correctement "don’t " mais moi je t’accorde l’indulgence de l’heure tardive, ou de la faute de frappe :)

1- En quoi est ce un avantage de n’être soutenu virtuellement par rien, de n’avoir aucune nation derrière soi ?

1. ça s’appelle être "neutre politiquement".
Tu as raison, c’est un grand handicap, une raison pour laquelle ça n’avance pas aussi vite que tu le voudrais. Mais en même temps c’est un atout, car la langue n’avantage aucun pays, comme l’anglais le fait pour les pays anglophones (cf prix Nobel, classement de Shanghaï, sciences en général, culture, médias ...)

Un petit ajout cependant : *virtuellement* la langue est beaucoup soutenue. Hélas en réel beaucoup moins. C’est en réel que ça coince. (A mon avis tu as utilisé cet adjectif dans le sens anglais du terme, anglicisme sémantique, non ?)

2- Pourquoi refusez vous d’admettre l’évidence ?

2. Laquelle d’abord ? N’ai-je pas dit plus tôt plusieurs fois que tu (ou un autre) avais (-t) raison sur plusieurs points ? Que veux-tu donc qu’on dise ?
Que c’est une cause perdue, un rêve, un idéal ? C’est un peu ça, mais elle vaut qu’on se batte pour elle car on l’estime juste, utile, nécessaire. Qu’admettre d’autre ?
Que le combat est difficile, tant les préjugés et les oppositions psychologiques sont forts ? A Vox en est une bonne preuve. Nous en sommes conscients :)

C ki typhon ?
Bonne nuit ! Au fait, tu peux me tutoyer :) Sauf si tu ne tutoies pas les tarés et partenaires de discussion de haut niveau.

Sérieusement, si tu habites à Paris, ou dans une autre ville de France ou du monde, il y a certainement une association, un club d’espéranto près de chez toi. Si tu as besoin de n’importe quelle info sur la langue, franchis le pas, viens nous voir, on se fera un plaisir de te renseigner. Il serait dommage de rester dans ton ignorance dans ton coin. Il ne faut pas rester dans ta frustration. Il est connu qu’on dissipe beaucoup plus facilement les malentendus et les incompréhensions en réel que sur la toile.

Es-tu prêt à discuter de tout cela de vive voix  ? Même proposition pour sharkofzemoon / Sharko de la lune.

ou bien tout cela n’est-il pour toi qu’un passe-temps pour internet ?

Qu’en dites-vous, tous ? A quand la grande rencontre réelle des passionnés (en positif ou en négatif) de l’espéranto ?

Qu’attendez-vous pour juger sur pièces ? Et idéalement, aller voir comment ça se passe lors d’une rencontre internationale d’espéranto (Rotterdam, Szombathely, Montréal, Bénin, Crimée, Japon ... le choix est large).

Bonjour,

Réponse au message de Qual le 28 mai 2008 à 22H20

pourquoi tant de haine ??!! :((

Kess k’il est têtu !! mais qu’est-ce qu’il est têtu, ce qual !!

Ah ces recrues d’Asp ... Il vous a bien formé ! Vous avez suivi un entraînement para-militaire  ? on vous a bourré sur le crâne sur le sujet ? vous avez lu "l’espéranto pour les trolls" ou "l’espéranto pour les chieurs"

ou bien est-ce seulement votre appétence à faire chier les -tophones de A Vox ? Vous vous êtes entrés dans le crâne de vouloir à tout prix pourrir les articles sur l’Eo parus sur A Vox ? Vous gagnez quoi quand vous avez bien polémiqué stérilement ici ? Des compliments du maître ? Plus ? Les faveurs de la Catin ?

Rappelez-moi (et -nous) de faire la même chose si d’aventure vous en écrivez ici ou sur d’aller se promener sur La Tetine, ce serait de bonne guerre, non ? :)

" Je ne la parle pas, je ne suis pas solidaire de la Cause, c’est votre langue puisque c’est vous les locuteurs."

Tu n’as pas compris, mais peut-être ne te l’a-t-on pas expliqué, que défendre l’Eo, ce n’est pas vouloir que tout le monde le parle ou l’apprenne,vmais c’est défendre la diversité linguistique, la démocratie linguistique. La liberté pour les langues  : le droit pour chacun d’apprendre la ou les langues de son choix. De ne pas se faire imposer la langue du plus fort. D’avoir le droit de parler sa langue nationale en milieu international. D’avoir des traductions dans sa langue. De rédiger des articles scientifiques dans sa langue. De ne pas être noté pour des articles rédigés dans une autre langue.

Tu vois, l’Eo, ça va au-delà de la promotion d’une langue. C’est un idéal, un combat politique.


" Bof, c’est plutot un inconvénient. Et je rappelle que l’anglais n’est la langue officielle d’aucune superpuissance, puisque les USA n’ont pas de langue officielle. "

Dans ta hâte à répondre tu n’as pas vu que je parlais du British Council, qui comme nous le savons bien tous deux, n’est pas une institution étatsunienne, mais britannique. Tires-en les conclusions qui s’imposent. Une lecture que tu devrais lire, c’est le rapport de David Graddol, "English Next".
Je te le recommande, il n’est pas très long, mais très instructif.

Je ne suis pas non plus une patate !

" Parlez pour vous, mon anglais, sans être mirifique, est plus qu’un sous-anglais, merci bien ! "

Prouve-le, que ton anglais n’est pas d’un niveau basique !
Combien d’années l’as-tu étudié à l’école ou à l’université ?
Combien de mois ou années as-tu passé dans un pays anglo-saxon ?
Quel score as-tu obtenu au TOEFL ou au TOEIC ?

" En dehors d’Internet ? ? ? chez ta boulangère ? Tu vis au sein d’une secte, d’un phalanstère espérantiste ? "

En dehors d’internet, moins, mais il suffit de téléphoner à des amis alors, ou d’en rencontrer, tu sais bien qu’il y a des milliers de -tophones en France, non ? Donc c’est tout à fait possible de pratiquer, que ce soit par internet ou en direct.

" Non, pas comme le Latin, car ce dernier a vécu avant de mourir. "

Tu dois parler du bas latin, vulgaire, parlé à Rome alors ? :)
L’espéranto vit actuellement. Il doit être difficile pour toi d’admettre qu’une langue peut être parlée
même si ce n’est pas la langue officielle d’un pays, ni une langue qui a plusieurs centaines d’années.

Sérieusement, si tu as des infos sur le match Eo / latin, ça m’intéresse. Pour moi ça ne fait pas photo que l’Eo est mille fois plus vivant et pratiqué. Et surtout, le latin n’est pas une langue de natifs, je pense ...

Combien d’habitants au Vatican ? Combien parlent le latin ? Si tu as des chiffres, ça m’intéresse.

Le latin, une langue facile et régulière ?! Laisse-moi rire (encore).
Mais tu sais, les -tophones sont pour le latin eux-mêmes ! Nous sommes pour le latin, qui est une autre solution de langue neutre internationale (quoique moins européenne que l’Eo). Certains appellent l’Eo le "latin moderne". C’est comme le latin en mieux : plus européen, plus international, plus simple, plus régulier, plus neutre (pas lié à Rome et à la chrétienté justement).


" Faux, l’ambition de l’"Eo" comme vous dites a toujours été d’être une langue internationale, mondiale, et ce fut un echec pitoyable. "

Ah, il t’a parlé ? Il t’a confié ses rêves, ses projets, l’Eo ? :)

L’Eo n’est pas un être humain, il n’a pas d’ambition lui-même !!! ;)

Si tu relis bien tes classiques, tu verras que l’objectif de Zam était de résoudre 3 problèmes. Lis par exemple le Premier Libre / Unua Libro, où l’auteur expose ces 3 problèmes à résoudre. (qu’il soit facile, que ceux qui l’aient appris puissent l’utiliser, qu’il soit utilisé en masse comme une langue vivante)

Il a résolu les 2 premiers, le 3ème est toujours en cours.
Pourquoi dire "ce fut" un échec ? La fin du monde est-elle prévue pour demain ou après-demain ? Le combat est-il fini déjà ? Qui a signé l’armistice ? Quand tu lances un nouveau produit, tu voudrais que le lendemain le monde entier l’ait acheté ??!! Surtout quand c’est une langue, qui a besoin de beaucoup d’années pour se diffuser.


Mais non, on apprend pas une langue avec des DVD !!! C’est d’abord à l’école qu’on les apprend, puis dans les pays où elles sont parlées. Les films en VO aident, certes, mais ce n’est pas la base.

Ah tu es également obsédé de l’avortement, on dirait ! Ta mère a voulu avorter de toi, mais n’a pas réussi, est-cela la cause ? Ou as-tu subi un autre traumatisme lié à l’avortement ?

Mais non, l’Eo n’a rien d’avorté puisqu’il est né, il y a 121 ans, et qu’il vit maintenant. Il en est encore dans sa jeunesse comparé aux langues connues, mais il se développe ! Veux-tu voir les photos ? :)

Je suis pas sûr que tu cogites fort :(

Bonjour Qual, en réponse à ton message du 28 mai 2008 21H03

[Les locuteurs natifs de l’Eo] Ils se comptent sur les doigts de Skirlet, après un peu de torture.

Je ne crois pas que Skirlet ait des centaines de doigts (même si sa vitesse de frappe et la fréquence de ces messages peut en donner l’impression). En général quand on torture, on arrache des doigts, on n’en ajoute pas !

Ce n’est pas "notre" langue, c’est la langue de tous ! Ce n’est pas la langue officielle d’un pays, elle appartient à tout le monde. Pas comme certaines langues qui sont les produits d’institutions linguistiques (British Council, Institut Cervantes, Alliance française ...), et langues officielles de grands pays.

Il y a des langues qui comptent plus de locuteurs non natifs que de locuteurs natifs (anglais, espéranto ...)

Hum, Je croyais que l’anglais était trop compliqué pour être parlé ? vous brisez le mythe mon cher...

Est-ce moi qui ai dit que l’anglais était trop compliqué ? Non. Même si j’admets que c’est une langue beaucoup plus complexe que beaucoup semblent le croire. Sa facilité est un mythe, c’est sûr. Ou plutôt un argument commercial trop vite avalé par nos compatriotes. Je ne suis pas ton "cher" !

Et bon, c’est pas parce qu’une langue est compliquée qu’elle n’est pas apprise. C’est le cas de toutes les langues dites naturelles. Parce qu’on est obligé de les apprendre. Et c’est vrai que parmi ces locuteurs non natifs, un grand nombre, comme vous, comme nous, ne fait que le bredouiller, que bafouiller un sous-anglais dit de communication internationale.

L’espéranto est donc mort, sans avoir jamais vécu. Personne ne l’utilise en dehors de congrès...

Moi je l’utilise, la plupart des espérantophones l’utilisent tous les jours. Désolé, ça doit te faire un choc d’apprendre cela. Tu parlais (et cassais) peut-être en toute bonne foi. Mais le fait est que les gens qui parlent Eo l’utilisent souvent. Pas juste une fois par an. Donc non, heureusement (ou malheureusement pour toi), ce n’est pas du tout une langue morte. Pas comme le latin.

Tu me sembles très obsédé par la mort. Serais-tu passé par là ? Ou as-tu un projet de suicide prochain ? Oh non, stp, ne te tue pas, on a encore besoin de trolls pour dépasser la barre des 1000 commentaires !!

Les prêtres catholiques réfractaires à Vatican 2 ? Lollll. Sérieusement je ne pense pas qu’ils l’utilisent au quotidien. Avec qui le ferait-il ? avec leur femme, leurs enfants ? Avec le pape ?!

Quel échec ???!!!!
Comme je l’ai déjà expliqué, l’Eo a réussi dans la mesure où il existe, c’est une des langues
parlées sur les 5 continents par des milliers ou millions de personnes ! J’en voudrais bien un échec comme celui-là !

L’échec, c’est celui de tous ceux, surtout les pays (pour toi, c’est moins de ta faute, tu n’as pas pu l’apprendre à l’école), qui l’interdisent, la rejettent, refusent d’en entendre parler ! Tu me fais "rire", avec ton "la langue artificielle tombe sur un os lorsqu’elle tente de conquérir des locuteurs".
Tu crois qu’une langue a ses petites pattes, elle se promène, ou son aile, pour s’envoler, tomber ou pas, qu’elle a son épée et son bouclier, pour conquérir des locuteurs ?

Une langue, c’est avant tout des puissances qui la soutiennent.
L’Eo, ceux qui la promeuvent, ce sont des particuliers et des associations.
Des individus et des associations, contre des pays, des institutions nationales, internationales !
C’est pire que David contre Goliath ! Le pot de terre contre le pot de fer.

Tu n’y connais rien, hélas, quand tu dis que le volapük est mort né. Sinon, quelles sont tes sources d’info pour affirmer cela ? Il a eu une belle vie pendant 10 ans, avant que l’Eo n’apparaisse.

" Le volapük est mort né aussi, de même que toutes les langues artificielles . Une langue artificielle tombe toujours sur un os lorsqu’elle tente de conquérir des locuteurs, et le fait qu’elle soit artificielle est la raison de cet échec. "

Ah d’accord, pour toi une langue morte, c’est une langue qui peut être parlée, mais n’a pas de locuteurs natifs !!! Intéressant, comme définition. Je découvre. Quoique, finalement, tu n’as pas totalement tort, Si l’on en croit la définition sur Wikipédia http://eo.wikipedia.org/wiki/Mortinta_lingvo&nbsp ;&nbsp ;&nbsp ;&nbsp ; Bravo ! 

Cependant, bonne nouvelle pour nous tous, l’Eo compte des locuteurs natifs ! :) Mais bon, à mon avis, il faut exclure les langues construites de cette défintion trop restrictive. Il y a des langues qui comptent plus de locuteurs non natifs que de locuteurs natifs (anglais, espéranto ...)

Voir la définition dans la VF : " Une langue est dite morte quand il n’existe plus de locuteurs natifs l’utilisant comme outil de communication dans la vie courante sous la forme réputée morte. "

le "communication dans la vie courante" a son importance. Sinon on aurait tendance à considérer le latin comme une langue vivante. Connais-tu des gens l’employant dans leur vie courante, à l’oral et à l’écrit ?

En conclusion, je ne vois pas la réponse à ta devinette. Quelle est-elle stp ?

Qual a écrit le 28 mai 2008 à 14H09

> Comment une langue morte peut-elle être parlée ?

Hé bien, au moyen-age, le latin était très utilisé par l’église, la justice, et les alchimistes pécurseurs de la science moderne. Néanmoins, il n’évoluait plus beaucoup et n’avait plus de locuteurs natifs, c’était déja une langue morte à cette époque...

Tiens d’ailleurs une devinette : quelle langue, bien que soutenue par beaucoup de mauvaise foi en ces lieux, n’a aucun locuteur natif et n’évolue pratiquement pas ?