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  • Ausir 3 octobre 2021 17:04

    @Luc-Laurent Salvador suite 4

    et puisque vous me demandez mes références j’aimerais bien connaitre les vôtres concernant le fait que la « chair » soit véritablement le corps physique , à part de psy et des sociologues ou historiens , je ne vois aucun texte Sacré , aucun prophètes , aucun exégète sérieux qui puisse exposer que chez les catholiques la chair soit limité à la substance matérielle.

    L’ellipse s’inscrit tout à fait dans la croix ,
                    Père Yod (monde du Principe)

             HE               HE  esprit 


                  Fils Médiateur  (dans le monde manifesté) 


    regardez les livres de Jean Gaston Bardet ;il y a juste un trait courbe qui part du Père pour aller vers le Fils et c’est l’esprit , et un trait s courbe qui remonte du Fils au Père ,esprit :l’humanité remonte au Père par le Médiateur (Fils ) par l’Esprit ( Amour ) 

    Si vous vouliez approfondir la compréhension de la Trinité , il y aussi le livre de Charles André Gillis « Marie en Islam » qui reprend l’enseignement d’IBN ARABI mystique soufi sur la Trinité et son articulation avec Marie principe féminin , 
    toute autre références que les Livres Sacrés , les Saints , les exégètes ne sont que fausses supputations par des ignorants .






  • Ausir 3 octobre 2021 16:49
    suite 3 J’ai trouvé aussi ceci :
    « Dans la Bible hébraïque, la notion de chair, en hébreu basar, exprime avant tout la condition corporelle de l’homme, c’est-à-dire l’homme en tant qu’il est un corps, et, en tant que tel, marqué par la faiblesse, ses propres limites, à la fois physiques et morales, son imperfection, bref, par sa finitude. Par extension, la chair désignera, très vite, l’homme en tant qu’être « naturel », pris dans ses différentes dimensions : corporéité, mais aussi sensibilité, intelligence, volonté, tous ces aspects étant marqués par la finitude. Cette notion de basar se distingue de la nepesh, que l’on peut traduire par « esprit », qui définit l’homme en tant que créature spirituelle, capable d’entrer en relation avec Dieu. »











  • Ausir 3 octobre 2021 16:42

    @Luc-Laurent Salvador suite 2

    j’ai trouvé le lien qui explicite pas mal le sujet



    on y voit que la « chair » chez Paul c’est tout ce qui s’oppose au pneuma , 
    l’opposition chair/esprit vient de St Paul , et Paul ne considérait pas le mot « chair » comme le corps mais tout ce qui se rapport aux instinct humains diront nous, comme :désir , égoisme , luxure , concupiscence , jalousie , envie etc donc tout ce qui touche à l’égo , au moi dominant .Il y a en quelque sort chez Paul une opposition entre humain et divin , la chair concerne tout ce qui est humain , et l’esprit appartient au divin .




  • Ausir 3 octobre 2021 16:41

    @Luc-Laurent Salvador

    Mes références sont la tradition catholique , j’ai étudié depuis 30 ans les religions et j’ai pu comprendre comme René Guénon qu’il y a une continuité dans les prophètes et les messages des religions, et la Trinité en fait partie et j’ai trouvé de l’intérêt à investiguer sur ce mystère chrétien .


    Je n’ai su ou commencer avec votre article car c’est très loin de ma connaissance de la Trinité et pour tout vous dire sans chercher à vous vexer , votre approche me semble superficielle, terre à terre , vous restez au niveau psychique et non historique, spirituelle et théologique , et il manque le niveau métaphysique et symbolique . 
    C’est Jean Gaston Bardet qui a eu une révélation sur le Trinité et l’explique très bien dans ses différents ouvrages comme « Israel connait ton Dieu » et « Le Dieu Trine » 
    il explique que le mosaïsme connaissait la Trinité , inscrite dans le Thora et que les juifs ont perdu la clé à partir de la mort du grand rabbin Siméon le Juste http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503553061-1 qui a reconnu le Jésus comme le Médiateur annoncé mais qu’après sa mort cette connaissance s’est perdu et les juifs n’ont donc pas reconnu leur Messie .L’arrivé du Messie étant bien entendu inscrite dans la Trinité .

    La connaissance du symbolisme est important pour appréhender les réalités métaphysiques et vous semblez rester en superficiel sans rien connaitre des Textes Sacrés.

    Les références pour la chair ? ma compréhension dès le départ a toujours été celle-ci , qu’il ne faut pas prendre la « chair » au pied de la lettre comme étant le corps fait de matière , mais juste un support , par exemple dans la phrase :

     « Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous » 
    (Jn 6,53)
     Il ne s’agit pas du corps physique ni du vrai sang dont il s’agit , 







  • Ausir 1er octobre 2021 23:14
    La Trinité c’est le Père , le Fils et l’Esprit Saint (qui est double) , on a donc
     3=4 (tétraktys de Pythagore) 

    Père +Esprit Saint + Fils +Esprit Saint = 3 personnes qui font 4 
    1+2+3+4 =10 
    4=10  le carré est inscrit dans le cercle (cf cercle de Léonard de Vinci dans l’homme de Vitruve) 
    le 4 c’est la matérialité , la manifestation , le 10 la création universelle 



    Le Nom de Dieu donné à Moïse est 
    YHWH :YOD Père , HE Esprit Saint , WAV le Fils (médiateur) , HE =la croix avec 
      Y
    H  H
     W

    Le Fils Wav est le Médiateur , le Verbe celui par lequel l’Humanité va remonter au Père , son nombre est 6 (guématria) 
    YOD 10 
    HE  5 


    Quand Jésus s’incarne Dieu devient Y H SH WAV H Yahshuah le pentagramme 
                        Y
                      H Sh H
                        w

    Sh =SHIN nature humaine que le Verbe (Fils) a revêtu en prenant chair de le Vierge Marie 


    L’âme anime le corps et nourrit l’esprit .Les animaux ont une âme mais pas d’esprit .Un être vivant ne peut pas vivre sans âme , c’est l’âme qui l’anime , mais il peut vivre sans l’esprit .

    Par image , les soufis parlent d’âme noire et d’âme blanche , qui est la même entité avec des degrés différents de négativité , les saints ont une âme blanche (ou presque) .
    L’âme plus ou moins noire ou blanche (selon le degré d’humanité ou de divinité de la personne) est capable de se purifier dans la matière :c’est le but de son incarnation , la construction du corps glorieux :but de la vie chrétienne , si Jésus est le Chemin , la Vie c’est que chaque être est appelé à construire comme Lui un corps de gloire (corps spirituel qui lui fera dépasser sa condition humaine terrestre et mortelle ) pour accéder à sa dimension divine (spirituelle) et éternelle . Jésus a ouvert la voie et montré le chemin de le vie éternelle (survivance après la mort physique ) .

    Mais la porte est étroite , certains n’y parviendront pas , 
    leur libre arbitre leur fera préférer la chair (leurs désirs égotiques ) plutôt que l’esprit et c’est la seconde mort qui les attend :la mort spirituelle après la mort physique .

    La Trinité a un rôle très concret , elle est là pour expliquer aux hommes les réalités métaphysiques , le sens de leur vie sur terre , pourquoi ils sont là , et ce qui les attend après .



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