Bernard Grua

@Iris

@pemile

...Admettez vous que l’occident a sa part de responsabilité dans la situation avant que Poutine ne démarre son invasion ?

Non, ce n’est pas l’Occident. C’est la Russie avec son annexion de la Crimée et la guerre dans le Donbass, dès 2014, qui a poussé l’Ukraine à chercher une alliance afin de préserver sa sécurité et sa souveraineté. Rappelons que jusqu’en 2014 la constitution de l’Ukraine prévoyait qu’elle était neutre. Rappelons qu’avant 2014 moins de 30% de la population voulait un rattachement à l’OTAN. C’est Poutine lui même qui a créé les causes ou plutôt la justification de sa guerre. A contrario, de nombreux analystes disent que si l’Ukraine avait partie de l’OTAN, cette guerre n’aurait pas eu lieu.

Quoiqu’il en soit, il y a bien d’autres raisons à cette guerre qu’une hypothétique intégration àl’OTAN.

@pemile

@lecoindubonsens « Heureux d’apprendre que les pays européens sont opposés à cette guerre, car ils font tout pour la développer »Cette phrase de l’auteur concernait le vote du PUBLIC à l’eurovision, non ?

Je disais :

Je n’ai pas d’opinion sur la chanson ukrainienne. Je pense qu’une partie des votes lui reconnait une certaine qualité. Les autres n’ont pas voté pour provoquer Poutine. Ils ont voté par solidarité et pour encourager l’Ukraine qui vit un martyr. C’est humain, même si cela n’entre pas dans votre référentiel. Même si la seule alternative au fait que ce soit la meilleure chanson ne peut, pour vous, qu’être une provocation. Car les pays européens sont opposés à cette guerre. C’est ainsi, même si le microcosme de la fachosphère dans son entre soi pense le contraire. Cessez de penser comme un Orc moskal, les choses vous paraîtront beaucoup plus claire.

@nono le simplet

...la fuite en avant d’un régime aux abois ... les plus dangereux ... et je ne suis pas de ceux qui pensent que Poutine cédera ou négociera en cas de défaite ... son élimination politique est un impératif dans les mois qui viennent pour mettre fin à la guerre ...

D’acoord à 100% sur votre constat. Néanmoins, vous dite « son élimination politique est un impératif ». Bien sûr. Mais tant que cela n’est pas possible, la seule option reste d’éliminer l’armée russe.

@pemile

Dans leurs discours, TOUT devient »provocation" !!! 

Ils se targuent de parler géopolitique. Mais leurs raisonnements et leurs pensées sont ceux de la racaille du neuf-trois, qui voit des provocations là où il n’y en a pas, qui exige du « respect » sous la menace de violence. Etonnante cette façon d’avoir personnalisé cette sous-culture dans un gopnik moskal, qu’ils vénèrent pour son comportement de voyou illettré et sanguinaire.

@nono le simplet

Poutine veut, au minimum, le Donbass et la façade maritime complète de l’Ukraine ...plus au pire la neutralité de l’Ukraine ... interdiction qu’elle entre dans l’Europe et dans l’Otan ...

C’est ce qu’il semble vouloir pour l’instant. Rappelons qu’en mars, il voulait éliminer Zelensky, mettre en place un gouvernement fantoche et dénazifier toute l’Ukraine. Bref, Poutine n’a que les objectifs que nous lui laissons. Moralité, en dehors de frontières de la Russie reconnues internationalement, il ne faut pas lui laisser d’espaces car, sinon, comme il le dit, « les frontières de la Russie ne se terminent nulle part. »