Bill

« Celà dit, à part pour les chrétiens littéralistes, l’existence réelle ou pas de Jésus est-elle importante ? Dans la mesure où le mythe existe... »

En voila une méconnaissance totale du Christiannisme... Si Jésus n’a pas existé, alors les Hommes ne sont pas pardonnés de leurs péchés !

Parfois il vaut mieux se taire !

Bill

« Alfaric a pratiqué une éxégèse sérieuse. Il connaissait toutes les »preuves« de l’existence de Jésus et les a démontées. On ne peut pas faire croire ainsi que la question est réglée. Même si cette thèse est marginale (on peut le comprendre, tellement elle est explosive !), elle est partagée par quelques intellectuels tout de même (jusqu’à Raoul Vaneigem aujourd’hui). »

Et si un imbécile se jette par la fenêtre, vous allez en faire autant ?

« Beaucoup de »preuves« de l’existence de Jésus sont tardives : ce sont des textes écrits à des époques où le culte de Jésus est déjà fort répandu (et largement accepté). Il est bon de savoir qu’un certain nombre de sectes chrétiennes, dès les origines du christianisme, ont rejeté l’idée d’un Christ incarné : les gnostiques (Basilide, Valentin, Carpocrate... Marcion), plus tard les docètes, les monarchiens, les mandéens... Toutes ces tendances du christianisme ont évidemment été déclarées hérétiques. Donc il n’y a vraiment pas unanimité. »

A noter quand même que ces sectes sont tardives et qu’elles ne doivant pas leur existence quc apotres !!! Ce qui est du même niveau que les preuves dont vous parlez ! Manque de sérieux !

« Les historiens juifs ou païens du premier siècle auxquels je fais allusion ont écrit des oeuvres considérables, allant parfois dans les détails, parlant de très nombreux personnages ayant joué un rôle religieux, et qui sont aujourd’hui totalement inconnus... mais Jésus leur est resté étranger. Les quelques passages auxquels certains se réfèrent toujours sont très douteux (Alfaric le montre) et incroyablement minces. »

Aucun intéret ! Vous déclarez douteux ce qui est relatif à Jésus et certain ce qui est ralatif à d’autres personnages ! On se damnde sur quoi vous vous basez !

« Il n’est pas indifférent non plus que les premiers textes chrétiens n’aient parlé que d’un Christ purement spirituel, sans incarnation historique. Un concept théologique, pas un homme avec une histoire. Pas un seul détail de la vie de Jésus (rapportée dans les Evangiles) ne se trouve dans ces textes primitifs. Comme si leurs auteurs les ignoraient »

Pour les Chrétiens, Christ n’est jamais mort mais existe en chaun d’eux, pas étonnant donc !

«  »Jésus« veut dire »Iahvé sauve« ou »Dieu sauve« , et »Christ« veut dire »oint« ou »messie«  : il désigne le »roi« dont le sacre s’opère par une onction. Jésus-Christ est donc un nom hautement signifiant (ce n’est pas, est-il besoin de le préciser, l’assemblage d’un prénom et d’un nom...). Une quantité d’hommes à l’époque des Evangiles se faisaient appeler »Christ« , s’auto-proclamaient »Christ«  ; c’était un terme très répandu, pas l’apanage d’un seul homme. Que ce terme se trouve donc dans la littérature de l’époque est on ne peut plus normal. Nombreux étaient les Juifs de l’époque qui attendaient un Christ, envoyé par Dieu, qui les sauveraient de la domination romaine. »

Certes, mais enfin, on ne souvient d’aucun de ces « christ » ! Un seul est resté, qui n’a pas même lutté contre les Romains ! « Mon Royaume n’est pas de ce monde »... Ce que vous dites d’ailleurs par rapport à ça est contre votre thèse ! On appelait christ ceux qui luttait contre les Romains, et le seul qui est resté ne le faisait pas !

« Et je vous invite à réfléchir à la ressemblance de l’histoire de Jésus avec celles de quantité d’autres hommes-dieux d’autres cultures (pas seulement Mithra, Osiris, Attis et Adonis)... qui sont aujourd’hui reconnus par tous comme étant des mythes. Autant de ressemblances ne sont pas le fruit du hasard, je pense... »

Ben oui, si Jésus est Dieu, les Hommes ne peuvent le concevoir que selon leur propre vision de la divinité !

« Certains ont avancé l’idée selon laquelle tous ces cultes auraient pour origine le culte du Soleil, du dieu Soleil. Le Soleil qui »meurt« au 21 ou 22 décembre (solstice d’hiver, jour le plus court de l’année) et qui renaît au 25 décembre (après 3 jours passés aux Enfers, comme Jésus et tant d’autres hommes-dieux). Mais ceci est une autre histoire... »

En effet, c’est une autre histoire ! Je ne vois pas ce qu’il y a d’étonnant à ce que les peuples s’approprient une religion en la mettant par-dessus ces mythes propres, cela ne fait que prouver leur adhésion...

Bill

En rapport avec ma première réponse, le fait que l’Allemagne soit le premier exportateur mondial n’a aucun intéret... L’Allemangne investit sans doute aussi en Europe, dans les pays limitrophes, mais la croissance eurolandaise reste la m^me : sous le niveau des autres pays du monde, industrialisés compris...

Bill

Détrompe toi Fouadraidien, des asiatiques j’en vois tous les jours...

Je conatate que les asiatiques ne râlent pas contre l’Occident tous les jours en militant pour sa chute comme tu le fais ! C’est eput-être la raison pour laquelle ils s’insèrent correctement ! Je terappelle qu’ils ont été colonisés eux-aussi !

Bill

"Deux exemples : La France est le deuxième pays d’investisseurs étrangers au monde. Autrement dit, là où se fait le plus d’investissement d’entreprises étrangère est en second lieu, en France. L’allemagne est le 1er exportateur mondial. Autrement dit, elle vend mieux dans le commerce international que la Chine ou les Etats-Unis. Je pourrais en citer d’autres."

Vous me parlez des états, pas de l’eurolend... En effet, ces pays utilisent leurs atouts propres, pas ceux de l’euroland... En l’occurence, les pays qui investissent ici peuvent repatir du jour au lendemein, ça n’a aucun intéret...

« Que la Pologne achète ses avions aux Etats-Unis n’est pas un problème, on achète des airbus aux etat-Unis. L’économie de marché est mondiale pas Européenne, après, le marché libre européens permet de favoriser le commerce intra-européens. »

Je parlais d’avions de combat, et je n’ai pas entendu dire que la Californie ou la Louisianne ont acheté des avions de combat Français !

« Vivement que l’Europe se dote en effet d’un ministre des affaires étrangères, mais on y viendra. Il est vrai que certains intérets peuvent diverger, mais une europe politique plus forte tendra vers une convergence. »

A votre avis, pourquoi n’est ce pas déjà fait ? C’est tout simple, les pays en question n’ont pas les mêmes intérets ! Mais vous étiez surement pour la guerre en Irak ? Mais c’est bien, de cette façon là, nous n’aurons même plus voix au chapitre... ! Bravo !

« Que ce soit le conflit Israelo-Palestiniens, l’Afrique, ect. Mais je reconnais que devant une puissance militaire comme les Etats Unis, la puissance diplomatique doit courber l’échine. Cependant, l’échec du premier annonce le succès du second. »

La puissance militaire ? Je le veux bien lais mis à part ça, je ne vois pas très bien où vous voyez la moindre trace d’influence !Nous suivons les Etats-Unis... Que ça vous réjouisse est une chose, l’influence réelle en est une autre !

« Les Etats sont contraints à être pacifique ? La paix est une contrainte ? Seul guerre permet la paix ? Etrange. Je ne vois pas les raisons immédiates d’une guerre en Europe ? S’il y a bien un lieu sur la planète où les risques de guerre est nul c’est bien dans l’Union européene. »

On ne voyait pas non plus les raisons immédiates d’une guerre dans les Balkans ! Ce qui est amusant, c’est que les gouvernements et les parlements (qui ont fait l’euroland...) qui votent sur l’euroland votent comme un seul homme ! Mais quand ce sont les peuples Européens qui votent, on se rend compte qu’ils font le contraire ! On l’a vu sur le referendum...

« Quelle construction n’est pas artificielle ? Elle sert à taille humaine, mais il y a un cruel manque d’informations à ce sujet. Nombre de projets locaux ont été financé par l’Union européenne, s’il n’y avait que cela. Et l’Europe a déjà créé des liens d’amitiés étroit entre les nations et les peuples (il suffit de lire l’Histoire pour savoir qu’avant l’Europe politique, les Etats européens étaient constamment en guerre) »

Ben oui, la dernière guerre, c’était iavant la Bombe... Et puisl’ Europe était entre deux géants, pas loin de se faire avaler, il y avait de quoi se tenir tranquille ! Les projets locaux subventionnés par l’euroland ? C’est bien, mais ce n’est que de l’argent ! Ma Maman m’a toujours dit de ne pas accepter de bonbons des grandes personnes, pas à vous ?

L’euroland n’a aucune relation charnelle avec les peuples, seulement des relations d’affaire.

Bill