bluebeer

Je viens de vous plusser, Armand, car je trouve votre commentaire très adéquat. Effectivement, le fil a été de très bonne tenue et les interlocuteurs ont évités des excès dont ils ne se privent pas toujours par ailleurs, ce qui certainement témoigne de la gravité du problème, des circonstances, mais également de la qualité de l’article.

Par rapport à votre remarque des jeunes qui traînent en rue et en bande, je me souviens d’une rencontre avec un éducateur tunisien, ex sportif de haut niveau, qui loin de minimiser le phénomène de violence des bandes maghrébines dans les cités, l’expliquait par le fait qu’en Afrique du Nord il est courant de laisser traîner les jeunes ensemble dans la rue. Mais qu’en revanche, n’importe quel adulte peut les tancer et les sanctionner si cela s’avère nécessaire. Et que le décalage actuel, c’est effectivement celui des ces garçons, « adulés » à la maison et mal encadrés dehors.

Par ailleurs, concernant l’autorité, j’ai eu l’occasion une fois de voir un petit vieillard marocain, simple voisin de la famille, remettre instantanément l’ordre et le calme dans une famille en pleur et en rage au sein de l’hôpital où je travaille, et l’un dans l’autre, perturbant les soins et les visites des autres familles. On lui a expliqué la situation, croyant que c’était l’imam. Il est allé se planter au milieu du chambard, il a tenu un discours d’une minute en arabe, calme mais ferme, et tout le monde l’a bouclée. C’était juste un vieillard respecté, sans plus.

Eh bien Tall, pour la première fois depuis longtemps, je t’ai (multi-)plussé. Je trouve difficile et fastidieux de juger d’une situation particulière a posteriori, comme celle de Merah, dont certainement des tas de détails nous échappent, mais il est clair que si on ferme la porte à ceux qui cherchent une reconnaissance ou une rédemption, on ne leur laisse que le désespoir, et donc des actes désespérés.

Dans un registre un peu différent mais analogue, les russes, pendant la seconde guerre mais déjà sous les tsars (cf. guerre et paix de Tolstoi), avaient un système disciplinaire particulier. Un soldat ou officier a fait une connerie, il est dégradé et envoyé en bataillon disciplinaire pour effectuer sa peine. S’il survit, ce qui était l’hypothèse la moins probable, il est réintégré dans son rang et dans son unité. Il a payé, il est pardonné.

La punition et la stigmatisation seules sont contre-productives si elles ne sont pas assorties d’une porte de sortie « honorable ».

Nous sommes encore dans la phase de l’émotion, et il ne fait pas trop bon réfléchir en public à ce sujet. Merci à l’auteur pour un fort bon article inspiré, dépassant la thématique complotiste ou salafistoterroriste.

J’ajouterai par pur mauvais esprit complotiste que comme les membres des Navy Seals ayant participé à l’exécution de Ben Laden (?) ont eux-mêmes été abattus au début août en Afghanistan (http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=110963&id_forum=3237141), on ne pourra pas non plus les interroger sur les goûts d’Oussama en matière de décoration intérieure. Je salue d’ailleurs la presse internationale pour sa remarquable pudeur et discrétion face à ce drame qui a endeuillé l’Amérique en la privant de ceux qui l’avaient débarrassé du monstre. Il fût un temps où ces héros auraient eu droit à de vibrants discours et des obsèques nationales.

Bonjour monsieur Pinon.

Encore un article élégant et enrichissant. C’était une bonne idée de venir sur agoravox.

J’ai une formation de psychologue, mais dans la branche la plus expérimentale avec un gros versant sur les neurosciences. A ça près, ma pratique me permet de rencontrer toutes sortes de gens de tous horizons et de tous niveaux sociaux ou culturels. J’ai eu l’occasion de rencontrer pas mal de gens avec des « dons » ou des propriétés bizarres, qui n’étaient pas de l’ordre de la croyance ou de l’hallucination. Un des cas les plus simples, au début, c’était un bonhomme qui travaillait comme sourcier. Il m’a expliqué qu’il travaillait pour la compagnie des eaux. Ils étaient deux ou trois à former une petite équipe, ils avaient même une camionnette dévolue à leur fonction. La compagnie les employait, parce que « jusqu’à une profondeur de 10 mètres », ils étaient plus précis que les appareillages électroniques pour détecter les fuites. Lui, il travaillait avec des baguettes de rayon de roue de vélo. Une autre source, si je puis dire, m’a confirmé fortuitement l’existence de cette équipe quelques mois plus tard.

 J’ai rencontré plein d’autres trucs bizarres, plus spectaculaires, mais ce serait fastidieux à raconter ici. Toujours est-il que cela m’a conforté dans cette conviction que le monde était bien plus complexe que notre manière de le restituer, ou pour paraphraser Shakespeare, qu’« il existe plus de chose sur la terre et dans les cieux que dans ta philosophie, Horace ». Soit dit en passant, c’est une propriété - treacherous - du cerveau de simplifier la réalité, et c’est une autre de ses propriété - tout aussi treacherous - d’interpréter la nouveauté en fonction des gabarits de pensées déjà stockés. Notre cerveau est plutôt conservateur.

Merci pour ce bel article. Fortuitement, je viens de commencer « Le singe en nous » de Frans de Waal. Passionnant et éclairant.

Et toi Joey, tu l’as lu ? Je résume donc :

« Ça y en a beaucoup pognon dans le sous-sol ».

Quand on a l’esprit d’entreprise, comme l’ont les américains, ça esquisse bien des perspectives.

Sinon, la raison habituellement évoquées par les complotistes soucoupistes pour expliquer la présence des US en Afghanistan, c’est une sombre histoire de pipe-line. Tu trouvera ça ici :
http://www.liberation.fr/monde/0101398784-sous-le-conflit-afghan-des-pipelines
De nouveau, j’ai pris un organe de presse connu pour ne pas heurter ta sensibilité. Sinon Aymeric Chauprade en parle très bien sur son site realpolitik, mais il est clair que ce n’est qu’un illuminé qui ne sait même pas de quoi il parle. Enfin, au cas où :
http://www.realpolitik.tv/2010/07/geopolitique-de-lafghanistan-volet-1/
(Note bien, il y a quatre volets en tout).

Maintenant, il faut vraiment rouler sur la jante pour imaginer des choses pareilles. Il est évident que la plus grande démocratie n’a eu comme seul objectif de sa campagne là-bas qu’une intense soif de justice, le désir de voir l’infâme Ben Laden délogé de ses grottes high-techs pour rendre des comptes. Ils y sont arrivés, finalement, ça a pris le temps qu’il fallait, le salaud s’était caché au Pakistan sous une vieille couverture dans sa luxueuse villa. N’empêche, les principes, ça n’a pas de prix. Même 500 milliards de dollars, ce n’est pas encore trop (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afghanistan_%282001%29). Tu sais, en Amérique, on n’a pas peur de dépenser sans compter, l’important, c’est de ne pas transiger sur les principes.

Franchement, de nous deux, c’est qui l’oeuf ?

Maintenant, repasse quand tu veux, fidèle visiteur et contempteur d’agoravox. A chacune de tes interventions, je me sens un peu moins con.