Christian Labrune

Spinoza n’avait aucune ironie pour le coup et vous ne savez pas lire. Pour Descartes je n’en sais rien.

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@Gollum
Pour Descartes, c’est plus que certain : le plan des Méditations est calqué sur celui de la Genèse. Sauf qu’au début, « je suis, j’existe, cela est indubitable ». Dieu n’apparaît qu’au troisième jour.
Je me suis exprimé trop vite et je conviens que j’ai eu tort de prêter une semblable capacité d’humour à Spinoza : c’est un pisse-froid qui peut devenir assez méchant quand on le contredit, comme le montre sa correspondance, et il ne m’inspire pas du tout la même sympathique que l’autre.
Il reste que le Dieu de Spinoza (deus sive natura !). n’est pas plus encombrant qu’un concept mathématique. On peut bien dire qu’il existe, comme le nombre PI qui n’est pas plus connaissable, ça ne mange pas de pain, et à ce compte-là je veux bien croire, étant athée, au Dieu de Spinoza qui ne serait, si on fait momentanément bon marché de la contradiction contenue dans ce concept cantorien, que l’ensemble de tous les ensembles. 

@Zolko

Faire des miracles comme Jésus pour emporter l’adhésion des masses crédules (et jusqu’à ressusciter un cadavre devant une foule médusée !), avouez que ça ne s’accorde quand même pas très bien avec une incitation à la réflexion et à l’esprit critique !
Dans Les pensées, le pauvre Pascal, qui n’était pourtant pas un ignorant, s’y laisse prendre. Il voit, ce crétin, dans les miracles rapportés par les Evangiles, des « preuves » de la vérité du christianisme.
Il faudra attendre Spinoza et son Traité théologico-politique pour que l’imbécillité intrinsèque de la notion de miracle reçoive enfin un traitement digne du meilleur esprit critique.

Ceci dit je préfère, de loin, la métaphysique de Plotin à la théologie chrétienne.

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@Gollum

Moi aussi ! Ce qui a intéressé les chrétiens dans le platonisme, c’est qu’il postule un arrière-monde plus vrai que celui des simulacres dans lequel nous pataugeons, mais là s’arrête la ressemblance. La théologie chrétienne, en fait, est un monstrueux bricolage, plus rhétorique que philosophique, et il est fascinant d’examiner les délires que les gnostiques, déjà, avaient déjà pu produire bien avant Nicée et bien avant que les fantaisies spéculatives deviennent des dogmes totalitaires au service de l’Empire, sous Constantin puis sous l’abominable Théodose.
Je me prends à rêver quelquefois de ce que le monde aurait pu devenir si Julien (dit l’apostat) avait pu réussir à rétablir durablement les anciens cultes polythéistes et si la civilisation ne s’était pas engagée alors dans une impasse dont elle mettra quand même plus d’un millénaire à s’extraire.

@Decouz
Votre citation est tout à fait pertinente. Ce n’est pas parce qu’on trouve trois divinités rassemblées dans un même espace, comme sur telle stèle thébaine — j’ai lu ça plus haut — qu’on a une préfiguration de la théologie chrétienne. L’une des plus belles pièces du Louvre, la triade d’Osorkon II, représente simplement Osiris entouré d’Isis et de Horus. Et alors ? Rien à voir, si ce n’est le chiffre 3, avec la Trinité chrétienne !

Les différentes cosmogonies égyptiennes ne s’accordent guère : huit dieux dans l’ogdoade d’Hermopolis alors qu’il y en avait neuf à Héliopolis (ennéade). A Abydos, on compte sept dieux à l’origine du monde, et 15 à Thèbes !

Les délires sur les chiffres ont toujours fasciné les maniaques. Un mathématicien irrité par les délires concernant les proportions des pyramide, lesquelles auraient révélé une connaissance des grandes constantes de la physique, était allé mesurer une cabane de vendeuse de billets de loterie sur les Champs-Elysées. En triturant les chiffres, il parvenait à leur faire signifier à peu près n’importe quoi.

Des religions antiques au christianisme, il y a effectivement une continuité et des constantes. Le christ mort et vivant n’est évidemment pas sans rappeler le statut d’Osiris régnant sur le monde des morts, et la vierge ressemble à Isis par bien des côtés, mais l’origine de la Trinité serait à chercher plutôt dans le néo-platonisme dont Plotin est le dernier grand représentant. Tout le discours construit en 325 à Nicée sur les hypostases procède de sa métaphysique de l’UN, et de rien d’autre.
Ironie de l’histoire : Plotin était très hostile aux chrétiens, et plus encore son disciple Porphyre, lequel avait tant fait pour répandre sa doctrine.

rendre 70 Versets, qui ont leur raison d’être, puisque Juifs et Chrétiens ont dévié du vrai Monothéisme, comme prétexte pour combattre et éliminer Islam et musulmans, tient d’un exécrable racisme.

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@njama

C’est l’islam qui est raciste, et certainement pas ceux qui le combattent, et les cinq mille chrétiens d’Orient massacrés depuis dix ans en savent quelque chose.

Dois-je vous rappeler que 850 mille Juifs, depuis 48, ont dû s’enfuir des pays musulmans, n’ayant souvent pas d’autre choix qu’entre la valise et le cercueil.
Personne n’est capable de dire s’il reste aujourd’hui un seul juif dans une Algérie devenue judenrein. Ce que rêvait Hitler, les Algériens l’ont réalisé par des moyens plus discrets.

Dois-je vous rappeler que depuis le début de ce siècle, plus de 50 mille juifs des territoires occupés de la banlieue parisienne ont dû se replier sur Paris pour fuir l’antisémitisme des banlieues. Ce qui n’aura pas empêché plusieurs de se faire massacrer dans Paris au nom de la grandeur d’Allah.

Ignorez-vous que Soleimani, la semaine passée (islam chiite), rappelait encore publiquement que l’objectif de l’Iran était la destruction d’Israël ?

Les ennemis du totalitarisme islamique, dont je suis, se foutent éperdument de savoir si cette idéologie de merde, dernier avatar du nazisme, est véhiculée par des Arabes, des Chinois, des Africains noirs ou des Gaulois convertis.