claude

bonsoir cyp,

en fait, le pape c’est pas tellement ma tasse de thé.

j’aimais bien jp2 dans les premières années de son règne, quand il secouait la poussière de l’église et qu’il se rapprochait des autres religions.

mes repères, tu l’auras deviné, sont plus l’abbé pierre, soeur Emmanuelle, mgr gaillot, et bien avant, don helder camara, mrg romero ...
- http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lder_C%C3%A2mara
- http://www.elcorreo.eu.org/article.php3?id_article=2424 : " ##(...) C’est dans le temps présent que nous vivons, il ne sert à rien d’idéaliser le passé. Au contraire, comme le dit le psaume 95, l’appel prophétique est d’« écouter, aujourd’hui, la parole de Dieu et ne pas lui fermer son cœur ». Si aujourd’hui revenaient dans leurs diocèses, en ayant la possibilité de s’adresser à l’Eglise catholique actuelle, des prophètes comme Oscar Romero, Hélder Câmara, Sergio Méndez Arceo, Leonidas Proaño et d’autres, ils ne se contenteraient pas de se lamenter parce que nous vivons aujourd’hui dans une Eglise où ils ne seraient jamais acceptés comme évêques. Pas plus qu’ils ne seraient d’accord pour constituer des groupes nostalgiques qui répéteraient des messages d’un autre temps dans un monde qui a changé radicalement. La prophétie dans son actualité veut que l’on soit ouvert au fait que, en permanence, Dieu « renouvelle toutes choses » (Ap 21).

En 1982, dans une lettre à son ami Jeronimo Podesta, évêque argentin qui s’était marié, Don Hélder Câmara évoquait son désir de vouer le reste de ses jours, après avoir quitté le diocèse, à préparer un nouveau concile œcuménique dont il rêvait aux alentours de l’an 2000 et dans la ligne d’un second concile de Jérusalem (allusion à Actes 15), c’est-à-dire un concile qui parvienne vraiment à désoccidentaliser l’Eglise catholique. Il n’a eu ni la santé ni la force nécessaires pour réaliser son rêve. Ceci étant, aujourd’hui, des évêques dans la mouvance prophétique de Romero et Hélder Câmara proposent un processus conciliaire qui aide l’Eglise à préparer un nouveau concile véritablement œcuménique, une assemblée de tout le peuple de Dieu et pas seulement d’évêques, autour du thème proposé par le Conseil mondial des Eglises : « Paix, justice et défense de la création ».

La réalisation d’un tel événement sera soumise à un long processus de préparation à partir de la base, processus de dialogue et de réflexion, apte à créer, à partir des communautés, un climat conciliaire. Le Concile Vatican II, de façon soudaine et sans que l’on s’y attende, a été convoqué par le pape Jean XXIII. Mais lorsqu’il le convoqua, on pouvait alors compter sur la maturité de la réflexion théologique et des mouvements pastoraux qui, alors même qu’ils étaient soumis aux persécutions du Vatican et condamnés par des papes comme Pie XI et Pie XII, ont résisté et ont offert à l’Eglise la base théologique et les expériences nécessaires pour aller vers les chemins nouveaux ouverts par le concile. (...)###«  »

ça c’étaient des mecs qui vivaient leur foi, et ce, au péril de leur vie : plusieurs évêques d’amérique latine ont été assassinés pour leur engagement social et leur volonté de faire évoluer l’église. et don helder camara a souvent fait l’objet de tentatives d’assassinat, mais il cavalait plus vite que les balles !  !!!

bonne soirée

bonjour cyp,

tous les papes ne peuvent avoir l’intelligence et l’intuition de jean XXIII !

jpII, malgré ses crispations sur la sexualité, a été un homme d’ouverture : n’oubliez pas le rassemblement d’assises, où il avait invité des représentants de différentes religions du monde, à se réunir dans la même prière : chrétiens de toutes confessions, musulmans, bouddhistes, juifs... il y avait même un chaman amérindien.
- http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24398.asp

"### Le 27 octobre 1986, Jean-Paul II accueillit plus de 200 représentants des différentes religions et précisa dans une allocation d’ouverture qu’il ne s’agissait ni d’une « conférence interreligieuse pour la paix », ni d’une « négociation sur nos convictions de foi », mais d’« un jour consacré à la prière et ce qui va avec la prière : le silence, le pèlerinage et le jeûne ». La cité de Saint François, ce jour-là, fut transformée en une sorte d’« ONU des religions » où l’on vit bouddhistes, musulmans, juifs, shintoïstes, sikhs, protestants, orthodoxes, anglicans, catholiques et d’autres encore qui, à défaut d’une impossible « prière commune », prièrent en commun.

Cette initiative d’Assise sera essentielle et renouvelée en janvier 1993 au même endroit et avec les mêmes participants, mais sans les orthodoxes, réunis pour la paix en Europe et spécialement dans les Balkans. On retrouvera cet esprit d’Assise au Vatican en octobre 1999 lorsque Jean-Paul II invitera 200 représentants de 20 traditions religieuses différentes. Et enfin à nouveau dans la ville de Saint François en janvier 2002 peu après les attentats du 11 septembre. Alors que les Américains ripostaient en Afghanistan et songeaient déjà à une guerre contre l’Irak, il s’agissait de démontrer que les religions n’étaient pas des facteurs de guerre.

Ces journées de prières symboliques, auxquelles on peut ajouter les nombreux voyages du pape vers des communautés qui n’étaient pas chrétiennes, contribuèrent à pérenniser ce dialogue interreligieux voulu par Vatican II. En ce qui concerne les liens islamo-chrétiens, le succès fut tel que l’on vit même pour la première fois un souverain pontife, déjà très affaibli par la maladie, se déchausser pour pénétrer dans une mosquée célèbre, celle des Omeyyades. C’était à Damas, en juillet 2001.###"

on devrait mettre les couillons qui croient que les cathos (musulmans, juifs, protestants... au choix) sont les seuls au monde à détenir la vérité vraie avec 2 « grands » « v », et les inviter à se confronter avec leurs pairs intégristes, dans un grand pré : les baffes seront permises et même recommandées ! 

sans faire de prosélytisme, je crois que dieu est en chacun de nous, et c’est pour cela que son expression est multiple , il parle aux croyants des différentes régions du monde, avec les mots qui sont les leurs. mais quand au regarde le fond, il est le même : en tout cas, moi, comme je n’ai qu’un neurone pour penser, je n’ai retenu qu’un seul principe : « aimez-vous les uns les autres... »

bonne journée à vous 

@ danièle Dugelay

mes enfants et moi-même avons fréquenté les écoles des « bons pères »... et il n’était absolument pas question d’enseigner autre chose que la théorie de l’évolution.

beaucoup de scientifiques sont croyants, ce qui ne les empêche pas de se pencher sur la manière dont le monde et l’univers fonctionne.

de plus, ils y ont étudié toutes les religions du livre. (ce qui n’était pas le cas à mon époque j’en conviens)

je vis en alsace où le concordat est encore d’actualité : l’église et l’état ne sont pas séparés. il n’y a pas plus d’intervention des églises dans la vie publique que dans le reste de la france.

tout est une question de respect mutuel. religieux, laïques et athées sont complémentaires : chacun a sa démarche spirituelle, pas forcément antagoniste.

@ l’auteur,

à force de vouloir bouffer du curé à tous les repas, on écrit et dit n’importe quoi. ceci est un mauvais procès, une querelle inutile sur les us et coutumes françaises.

la france est une démocratie laïque, dont l’église et l’état sont séparés. cependant la tradition veut, que justement, grâce à cette laïcité, l’état, à travers ses membres, puisse honorer une personne dans les cérémonies religieuses.( abbé pierre...)lors des commémorations de la shoa, des représentants du gouvernement se rendent à la grande synagogue de paris...

sans remonter à perpette, lors de la libération de paris, de gaulle a assisté à un « te deum » donné à notre dame de paris. nos chefs d’états décédés ont eu droit à une cérémonie religieuse dans ce même lieu.

les exemples sont nombreux, et ne sont pas une atteinte à la laîcité de notre pays.

« -(...) Pour l’avenir proche : Nicolas Sarkozy ira au Vatican le 20/12 et profitera de cette visite pour prendre le titre de chanoine de Latran attribué en principe à tous les chefs d’Etat français, et également pour remettre une lettre d’invitation officielle de la France au pape pour le voyage qu’il a prévu à Lourdes en 2008.(...) »«  »

précision : le vatican est un état dont le pape est le chef, et avec lequel les pays du monde ont des relations diplomatiques avec échange d’ambassadeurs, celui du vatican s’appelle un « nonce apostolique »
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Nonce_apostolique
- http://www.france-vatican.org/episcopat.php

« - présence du chef de l’Etat et de presque tous les ministres aux obsèques du cardinal Lustiger ;(...) »

cet homme a été honoré pour son engagement auprès des plus démunis, pour le rôle qu’il a joué dans le raprochement entre les religions juives et chrétiennes, et pour le rôle qu’il a joué dans l’évolution des relations entre l’état et l’église catholique.

aux obsèques du cardinal, il y avait aussi le grand rabbin de france, le recteur de la mosquée de paris et bien d’autres dignitaires religieux ou laïcs.

le chef de l’état peut rendre hommage à titre privé à des hommes de cette trempe.

- « choix des Petits Chanteurs à la Croix de Bois pour accompagner le défilé du 14 juillet ;(...) »

argjhhhhhj !!! ils ont chanté la marseillaise et l’hymne européen ! c’est du n’importe quoi ! les pccb sont un choeur dont le répertoire n’est pas simplement religieux, et leur compétence leur permet d’assurer de grands concerts.

- « (...) en septembre, Nicolas Sarkozy déclare que la paix dans le monde passe par le respect des religions et des »croyances«  ; (...) »

et alors c’est-il faux ? si on enlève les traditionalistes cathos, les néo-évangélistes, les islamistes, les intégristes juifs, les shiks extrémistes... le monde ne s’en portera que mieux ! c’est eux qui allument les guerres ! les pays où chaque confession se respectent, vivent en paix.

- " en novembre, les évêques de France ont décidé de créer une grande école de sciences politiques, destinée à former des élites catholiques, capables de devenir hauts fonctionnaires, hommes et femmes politiques, parlementaires, ministres, etc. ;(...)

il y a déjà plusieurs grandes écoles et universités catholiques, dont la place dans l’enseignement supérieur est grandement appréciée.

dommage que cambronne ne soit pas là, en tant qu’ancien serviteur de l’état, il aurait su, mieux que moi, vous expliquer les us et coutumes de la république.

un état laïc, n’est pas un état sans religion, mais u état où toutes les religions sont libres d’être pratiquées. se rendre à un office religieux n’est abdiquer ses convictions, et les politiques on également le droit d’assister à titre privé aux cérémonies (mais je conçois que la différence soit difficile à discerner)...

ce n’est pas les coutumes qui ne causent pas mort d’homme, qui sont à combattre, mais ces religieux et bigots de tous horizons, qui veulent imposer leurs visions à l’état, en remettant en cause la liberté de choisir son culte, et le libre arbitre concernant la contraception, l’avortement, l’éducation... 

oups !

il fallait lire : il y aura toujours des milliers de femmes qui avorteront, mais au moins avec la loi, cela se passe dans de bonnes conditions, et elles risquent beaucoup MOINS, d’avoir des séquelles.

les avortements sauvages tuent plusieurs milliers de femmes chaque jour !