dom y loulou

@marc

oui c’est évident qu’en mettant au préalable le fait que n’importe quel traité doit être aprouvé par TOUS les pays membres rend impossible tout traité, le meilleur soit-il, car il y aura toujours un pays ou l’autre qui le refusera.

Sans aucun doute une telle clause est très utile pour des politiciens qui peuvent éterniser toute progression envisageable, tout est caduc et en attendant les affaires roulent. Basique.

S’il y avait une volonté réelle de démocratiser l’europe on ferait voter tous les pays en même temps.

"comment peut-on encore faire confiance..."

je suis d’accord avec vous ZEN,mais il faut bien opposer une autre vision quand on nous sert une vision de fait dont on nous dit que c’est l’unique et que de toute façon il faut s’y plier parce qu’il faut un systême pour établir la paix... c’est ainsi que la création de l’UE fut amenée rappelez-vous, juste après la chute du mur de Berlin. 

Alors non, on essaie de faire confiance au bon côté des hommes, si on est pris dans une construction sociétale, on essaie, autant qu’on peut, de faire confiance à ceux qui aiment ce qui est bien et beau et vrais et on table là-dessus plutôt que sur des calculs bizarres de techniciens.

On peut ne pas être d’accord sur la manière dont se passent les choses tout en étant d’accord sur la nécessité de travailler ensemble.

car des hommes de bonne volonté il y en a dans tous les milieux.

je souscris aussi pour une fois à vos propos bulgroz... hormis votre obsession contre les turcs... là je ne vous suis pas ni ne comprend que l’élargissement vous pose problème, plus on est de cons plus on rit... et l’élargissement va jusqu’au continent africain qui lui aussi voudrait s’unir, alors quelle trouille peut-on avoir de l’élargissement ? Il n’est forcément pas infini et pourquoi l’europe ne se ferait-elle pas avec les russes aussi si chaque pays garde ses particularités et si c’était le but de cette construction de préserver les particularités culturelles ?

et que fut donc la résultante du non français ? Le TCE fut jeté aux ordures. En quel honneur ne respectez-vous pas le verdict des urnes ? Les irlandais sont peut-être les mieux placés pour repondre une version plus apropriée pour les peuples, ne sont-ils pas le seul pays à avoir franchi ces derniers siècles sous colonisation ? Ils en connaissent un bout de la fragilité des voisinages et du désir de paix et de concertation.

D’autre part les politiciens n’aiment-ils donc pas plus à travailler dans l’expectative, le dialogue et l’approbation populaire ou aiment-ils tant le danger ?

"mille fois tu remettras l’ouvrage sur le métier..." ... ça me rappelle vaguement quelque chose... mais quoi...

love ireland

pauvre chéri... mais vous êtes larmoyant.

quel article sans substance... vous dites que seul 1% de citoyens s’élèvent contre tous les autres... vous êtes bien prétentieux et risible vraiment. Les parlementaires ne sont pas les peuples et sans aucun doute quelqu’aient été les votes, si on avait demandé leur avis aux autres ressortissants européens, ils auraient envoyé la même gifle à cette élite auto-proclamée que sont encore les instances européennes.

Vous êtes bien payé au moins poour venir nous raconter qu le torchon de Lisbonne a été voulu par ceux qui ont refusé la constitution européenne ?

Là, alors que la ratification fut stoppée nette après le refus français et qu’on aurait dû avoir une image d’ensemble des ratifications de tous les pays... aujourd’hui vous prétendez que les irlandais valent moins que vous, que c’est une dictature de la minorité ? 

C’est vous le dictateur qui voulez imposer un torchon ultralibéral simplement parce que c’est un français qui l’a écrit (ou surtout parce qu’il arrange vos affaires ?) sans se concerter même avec ses propres compatriotes ??? Laissez-nous rire haut et fort !

La France n’a donc toujours pas compris qu’elle ne fait pas l’europe a elle toute seule ? Vous semblez bien ne rien vouloir comprendre de la démocratie qui commence justement par le respect de ses minorités et de ses composantes citoyennes. 

La vraie minorité est bien celle de cette élite auto-proclamée sur l’europe, ensemble de gens même pas élus par les peuples qui prétendent les enfermer dans leurs vues marchandes et despotiques. Votre réaction au vote irlandais en est la plus parfaite expression. 

Le coche qu’ont loupé les français en ne proposant pas un plan B attendu pendant pendant trois ans... dans le vide... jusqu’à ce que la gauche française, héberluée par sarko 1er, le laisse écrire sans concertation un traité impérialiste sans rien demander à ses citoyens, sans même repasser par le réferndum en France-même ? aux pays des droits de l’homme ? 

Maintenant et même si cela ne vous plait pas c’est aux irlandais de reprendre la main et de dessiner un traité qui soit dconforme à leurs attentes. Autrement , si ce traité devait entrer quand même en vigueur il serait l’emblême-même du desportisme qui règne dans la classe dirigeante qui a oublié son mandat : protéger les citoyens et veiller à l’équilibre dans la société.

Et nous devrions vous laisser vociférer votre haine de l’intelligence citoyenne ? A l’évidence vous ne souffrez aucunement des décisions des politiques que prend cette pseudo élite qui a oublié que le rôle des politiques est un rôle parmi d’autres, comme celui des balayeurs de riue sans lesquels vos trottoirs rutilants ne seraient que des tas d’ordures. Pour moi c’est un boulot tout aussi important, surtout si les politiques se croient au-dessus de tout !

Et vous pensez que ce non est anti-européen poussé par des nationalistes sans vergogne ? Vous avze l’insulte facile et ne vous déplaise, ils connaissent mieux leur propre réalité que vous et s’ils ont des raisons de voter non ils savent pourquoi, si vous ne pouvez le respecter regardez votre propre despotisme en face.

Vous ne vous êtes pas affublé de ce mépris envers les citoyens, envers les nonistes français, quand toute l’europe a été grugée de son plus bel espoir et que ce mini-traité (déjà mensonger dans son appellation, contenant plus de texte que la défunte constitution !) venait souligner et relancer TOUT ce que les citoyens refusaient dans la défunte constitution, un vrais enterrement bien en règle de l’europe citoyenne.

Le TCE est mort à cause du vote français ? Soyez logique, le traité de Lisbonne est mort à cause du vote irlandais, à moins de montrer son innomable mépris des citoyens comme vous le faites si bien dans ce torchon émotionel qui ne montre qu’une seule chose : votre allégeance à la classe qui se dit dominante et oppresse les peuples. Ce mépris grandiloquent... et vous voudriez nous faire croire que si les parlements avalisent ce texte ils représentent l’avis des citoyens ?

par le vote des irlandais ce sont les peuples qui se sont exprimés et si ça vous emmerde allez vite chercher votre ticket pour la corée du nord, voilà un pays qui vous plaira puisque son peuple ne connait pas la liberté d’expression.

 Et vous aimez croire que les décisions parlementaires représentent les citoyens alors qu’ils se contentent de contourner le verdict populaire ? La petite minorité est bien l’élite auto-proclamée des lobbys multinationales comme Monsanto qui ne se cachent même pas de vouloir nous asservir sous leurs griffes économiques. 

Bravo aux irlandais ! Qu’on les laisse reprendre la main maintenant et faire ce que cinq années n’ont su faire en France, car au lieu de dessiner un plan B les nonistes français se sont bercés d’une "grande victoire" qui s’est contentée de tout bloquer.

Veuillez respecter d’autres peuples que le vôtre monsieur car vous nous montrez là un visage qui est tout sauf européen , tout sauf émocrate, alors vous voir hurler aux loups est juste ... fatalement risible.

Contrairement à ce que vous pensez, un traité constitutionel ne se fait pas à la va vite, comme un contrat où on entourloupe un acheteur en lui vantant les mérites inexistants d’un produit.

Il n’y a que la concertation qui puisse aboutir à un traité qui ne soulève pas des émeutes dans toute l’europe et seules les politiciens irlandais ont respecté cela.

Que les instances européenes arrêtent de marcher sur la nuque de leurs peuples !