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easy

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59 ans
Eurasien
Déçu

Tableau de bord

  • Premier article le 17/11/2009
  • Modérateur depuis le 16/07/2010
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Derniers commentaires



  • easy easy 16 février 2013 15:29

    Nabum,

    Votre réponse donne raison à JL

    Ici, vous faites partie des rares à jouer, presque chaque jour, un triangle à trois personnages

    Nous 
    Vous
    Vos élèves

    Ce triangle karpmanien ne peut s’exploiter facilement que si un des trois protagonistes est certes vivant mais muet dans l’espace où ce triangle est joué (ce qui débouche sur ce qu’on appelle, au niveau des familles de divorcés, à de l’aliénation parentale)

    Vos élèves sont vivants et remuants, ça ne fait pas un doute en mon esprit.
    Vous leur parlez et ils vous parlent

    Mais ils sont muets ici
    Ils ne voient même pas ce que vous dites d’eux.
    Ici, ils n’existent qu’à travers vos dires
    Ici, vous pouvez, tel un metteur en scène, leur faire dire ce que vous voulez
    Ici, vous pouvez vous réclamer soit d’une relation avec eux désastreuse soit d’une relation avec eux excellente, à votre guise

    Simplifions le cas :
    Prenons celui d’une mère qui déboule sur un forum et qui ne fait rien d’autre que danser de sa relation avec son gamin
    Un jour elle s’en plaint, un jour elle l’adore

    Que doivent faire les spectateurs ? 

    Rien, sinon regarder

    Quoi qu’ils puissent dire de cette relation, si ça déplaît à cette mère hystérique, elle saura dire que tout va très bien ou très mal, comme elle voudra selon comment ça l’arrange.

    Il n’y a aucun intérêt pour des tiers à se prêter à son jeu parce qu’ils ne seront jamais dans une vérité mais dans une manipulation 

    Dito lorsque sur un forum une femme déboule pour cirquer de sa relation avec son jules



    Lorsque vous papotez de l’histoire, de la Loire, des bateaux, pas de problème, nous pouvons y participer sans subir de manipulation

    Mais quand vous parlez de vos élèves, selon que qu’on vous en dit, vous répondez soit que vous n’y parvenez pas soit que vous y parvenez très bien, comme ça vous arrange.
    Un coup vous vous servez d’eux en victimes, un coup en bourreaux. Sans que nous puissions vérifier quoi que ce soit de ces élèves que vous agitez constamment.
    Vous pouvez nous faire marcher 
    Un coup boni, un coup menteur 

    Bon, Rosemar fait la même chose m’enfin ses élèves sont des souvenirs d’élèves. nous le savons et en tenons automatiquement compte.

    Alors que vous, vous utilisez des élèves qui le sont encore et dont vous tripotez l’âme tous les jours


    Les bouchers exposent des morceaux d’animaux en toute indécence 
    Vous exposez des morceaux de choix de vos élèves en toute indécence

    Ça vous arrive d’exposer des morceaux de vous en toute indécence, là je n’ai rien à redire, je trouve ça franc. Mais je ne trouve pas normal, pas pudique, pas respectueux d’exposer vos élèves en foire sur la place publique. (Alors que ça pourrait s’entendre sur un forum entre profs) 

     



  • easy easy 16 février 2013 14:52
    *****« La création d’une cité juste est la fin ultime de Platon dans la République, laquelle est elle-même la condition de la justice dans les individus. Or, cela n’est possible que si les philosophes prennent le contrôle de l’État ou, selon la formule de Platon, uniquement si les rois se font philosophes ou les philosophes se font rois. Cette idée tient à ce que, selon Platon, seuls les philosophes disposent des compétences nécessaires pour diriger la Cité par leur connaissance des Idées, et plus particulièrement de l’Idée de Bien. »*****

    La position ou l’entreprise critique des Socrate était justifiée (encore que dans le même temps, Confucius avait proposé une entreprise inverse)

    Oui, lorsque le pouvoir est entre les mains d’une élite qui seule à la haute-parole (car l’élite ne se distingue vraiment qu’en cela) il est indispensable qu’émerge un espace légal porteur d’une contre haute-parole

    Nous sommes aujourd’hui extrêmement loin de cette situation où un petit groupe s’accapare la haute-parole

    Pendant 25 années d’école, en plus de la haute-parole de ses parents, le jeune n’entend que la haute-parole de ses professeurs. Pour un jeune, jusqu’à ses 30 ans, il a subi la férule de cent hauts-paroleurs et comme il sait que tous ses camarades subissent la même choses, il sait qu’il y a 10 millions de hauts-paroleurs
    Alors, à partir de ses 30 ans, il devient à son tour un haut-parleur

    Avec le Net c’est encore plus net
     
    Il y a 30 millions de haut-parleurs, avec des gloires éphémères tant ça se bouscule au portillon de la célébrité 

    Dans de telles conditions où le pouvoir par la parole est très disséminé, la critique socratique initialement bonne devient une critique de tout le monde envers tout le monde.


    Il peut y avoir un Jésus ou un Moïse, ça fait un espace clair à deux pôles.
    Mais quand il y en a 30 millions de Jésus ou de Moïse, il n’y a plus de pôles ou alors 30 millions. L’espace est anomique, sans aucune direction de précise

    Ainsi, l’enseignement socratique contenait son propre poison.

    Un enseignement critique convaincu de son succès et soucieux du grand avenir, devrait prévoir une limite à la critique. Il a manqué à Socrate d’inventer ce qu’en mécanique on a vite été obligé d’inventer : la soupape, l’autorégulateur de vitesse afin d’éliminer les risques d’emballement

    Dans le bla bla, on ne produit rien de solide alors on peut délirer
    Dans une machine en ferraille, on peut aller loin dans les spéculations mais on est toujours obligé de se limiter dans les délires. 

    La philosophie est fondamentalement sophiste
    La mécanique est fondamentalement pragmatique 




  • easy easy 16 février 2013 14:29

    ****Qui vous oblige à réfléchir ?****

    Aujourd’hui personne

    Mais je crois y avoir été contraint pendant 25 ans de scolarité et très mal noté si je ne prouvais pas que je réfléchissais. Ce qui revenait, en réalité, à réciter la parole d’or de mes maîtres. 



    ****Allez donc vous détendre en courant, en lisant de la poésie, en faisant en tour au Louvre ou en allant voir une comédie facile.****

    Excellent et salutaire conseil !

    Mais je ne vois pas les profs le prodiguer à leurs élèves, sinon après leur cours magistral, bien entendu.


    Le formatage scolaire n’est pas à la comédie facile, il est à Phèdre



  • easy easy 16 février 2013 14:20

    Sur le fond de ce papier
    Je vais en dire une chose étrange, qui semble aller dans le sens contraire de l’enseignement

    L’enseignement, surtout en manière de Pythagore-Socrate-Platon-Aristote, a conduit à l’enseignement de l’enseignement de l’enseignement

    Le résultat est désastreux 

    Pour essayer de revenir en arrière, il faudrait, vous êtes idéalement placé pour en faire des applications, Nabum, respecter davantage ce que l’élève produit tel quel, non dénigrer ce qu’il produit pour ne vanter que ce qu’il pourrait produire.

    Je serais prof, je ne renoncerais évidemment pas à enseigner aux élèves de produire ce qu’ils ne produisent pas encore. Mais vu les résultats catastrophiques de l’idéalisation de ce qui n’existe pas encore, j’aurais tendance à féliciter les élèves pour ce qu’ils produisent déjà.

    Il faudrait réapprendre à être content de ce qui existe.
    Il faudrait réapprendre à savourer de sucer sa sucette jusqu’au bout au lieu de la jeter à peine goûtée pour aller déjà vers autre chose.

    Faites discrètement une expérience.
    Félicitez des élèves pour ce qu’ils sont déjà capable de produire et demandez-leur de reproduire la même chose.
    Et vérifiez si, par hasard, il ne produiraient pas un + automatique.



    Je crois à l’instinct naturel du +

    Je crois que cet instinct suffit amplement

    Je crois que forcer cet instinct par des élévations au carré, au cube, ne peut conduire qu’à des overdoses et des situations monstrueuses.



  • easy easy 16 février 2013 13:55

    *****Easy : naiveté ou mauvaise foi ? Parce qu’il suffit de regarder les scores sur certains fils. Et si tu ne les a pas remarqué, c’est que tu es aveugle, ce dont je doute.
     Dis donc, ne serais-tu pas un double de JL ? Ah, c’est ça, je comprends beaucoup de choses, maintenant. En fait, tu es Dr. Jekyll et JL Mr. Hyde. ****



    Faisons plus simple puisque tu préfères :

    Sur ce site, il n’y a que toi (sous pseudo Deneb) et moi (sous tous les autres pseudos)

    L’accès est impossible à d’autres

    A nous deux, qu’est-ce qu’on clavarde !

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