Forest Ent

@ Marc Bruxman

L’école a été inventée bien après les débuts de la révolution industrielle.

Je ne le pense pas. L’alphabétisation en Europe a surtout été réalisée dans les pays protestants pour que tout le monde puisse lire les évangiles. Projet religieux, mais aussi très clairement politique, aligné sur les motivations politiques de la Réforme.

L’école de Ferry a substitué un projet purement politique a un projet politico-religieux.

Par contre la revolution en question était dans un premier temps liée à la force physique de l’ouvrier, pas à des savoirs faire spécialisés comme cela a été le cas dans un second temps.

Amha, pas avant le 20ème siècle, sauf cas très particuliers.

Je ne crois pas que le monde paysan ne nécéssitait pas d’obéissance ou de discipline. La nature a je crois ses impératifs qu’aucun paysan ne fera reculer.

Certes, mais il s’agissait bien d’impératifs naturels. Par exemple, en hiver, les agriculteurs ne faisaient pas grand chose. La société paysanne était très autonome par rapport à la société industrielle.

Oui, j’ai mentionné christianisme, judaisme et bouddhisme. Pour les autres, soit je ne les connais pas ou mal, soit je ne les aime pas. Pour ce qui est de l’athéisme, je ne saurais l’encourager car c’est une religion dont je ne vois pas les bienfaits. En revanche, l’agnosticisme me semble indispensable à la pensée. Le doute est fécond dans la recherche, alors que la foi l’est dans l’action.

@ Marc Bruxman

Lorsque l’ère industrielle était bien engagée et que l’on s’était apperçu que tout le monde y était misérable, des gens dont Jules Ferry ont partout eu la même idée. Si l’école devient obligatoire, les gens deviendront plus intelligents et plus productifs. Et donc ils feront des boulots à plus forte valeur ajoutée et ne seront plus concurençée par les machines pour leur simple force physique. A l’époque c’était la bonne chose à faire. Et si on a eu une classe moyenne au XXème siècle c’est avant tout grâce à ca !

Nous avons effectivement déjà eu cette discussion. Votre "solution" consiste à ré-exhiber "l’économie de la connaissance" dont il me semble constater actuellement le naufrage. Rien ne prouve que cela crée plus d’emplois que cela n’en détruit. A long terme, le progrès n’est pas inutile, quand il devient partagé. Mais cela amène des transitions délicates, comme nous allons le voir à nouveau avec HADOPI. En l’occurrence, nous avons devant nous quelques décennies délicates pour l’humanité. (Enfin, "nous avons" ... vous avez, car je ne les verrai pas.)

Vous avez ci-dessus ré-écrit l’histoire à la manière des manuels de primaire. L’école n’a pas favorisé la révolution industrielle. En fait, selon Todd ("l’invention de l’Europe"), c’est même le contraire : l’industrialisation a eu lieu dans les pays les moins alphabétisés d’Europe à l’époque.

A quoi a servi l’école de Ferry ? Selon Topffler et d’autres, à un but politique :

• développer l’usage du français comme langue commune
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• débarrasser les populations paysannes de quelques habitudes d’autonomie et indépendance qui gênaient leur bonne intégration dans la machine industrielle : en un mot apprendre à obéir
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• en particulier obliger les enfants à venir tous à la même heure à l’école, pour s’habituer à l’usine, alors que les travaux des champs ne l’exigeaient pas.

Comme dirait bulgroz, il peut ne plus y avoir de poubelles pour tout le monde.

C’est amusant, cette idée qu’il faudrait des "outils théoriques adéquats" pour comprendre l’histoire. Mais ils existent : ce sont l’artihmétique et le dénombrement. Comment croyez-vous que Braudel et Chaunu ont bouleversé nos connaissances historiques ? En passant des heures fastidieuses dans les archives à compter et recompter. D’où pensez-vous que provient la théorie du "monde plein" ? Des gens ont passé des années à lire des contrats de mariage, bapteme, deces, et en ont déduit les âges significatifs de la vie de l’époque. Ils ont reconstitué la démographie en comptant et recomptant. Les modèles théoriques n’apportent pas grand chose à tous ces sujets. La réalité de notre époque est inscrite dans quelques chiffres qu’il faut séparer des autres et accepter de regarder en face.