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Hermes

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Quelqu'un qui essayer d'être moins con au jour de sa mort.

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  • Premier article le 15/09/2006
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Derniers commentaires



  • Hermes esperantulo 5 juin 2008 19:02

    Merci du témoignage, qui m’apporte une petite connaissance à l’édifice.

    Par rapport à l’esperanto sachant que l’anglais est plus courant que l’esperanto et si donc l’anglais est difficille à trouver en Chine il est tout a fait logique qu’on le trouve moins, mais ce que l’on peut penser c’est que les chinois sont un peu plus ouvert ( voir les résultats de particpants de l’article).



  • Hermes esperantulo 5 juin 2008 15:51

    Des témoignages du probleme linguistique avec l’anglais sans même avoir besion de parler de l.’esperanto j’ai mon vécu professionel et celui de la femme.

    Moi par exemple j’ai des patients arabes qui ne parlent ni francais ni anglais ou que la langue est tellement pauvre que le suel moyen de communiquer c’est un membre de la famille qui traduise, alors bonjour dans ce cas le secret médical, mais on peut le faire aussi avec n’importe quelle personne autre , même des pattients qui parlent bien anglais, l’exemple le plus révélateur une francais qui vi depuis deux ans aux USA, elle est sur le point d’accoucher, malgré son bon angalis elle appelle la france pour pouvoir être sur, se rassurer de ce qu’elle a bien comprise en anglais, le stress est énorme que malgré son niveau respectable en angalis elle a besoin d’utiliser une langue qu’elle maitrise quasi absolument. Des exemples comme ca on en de quoi faire des livres rien que par le monde médical Et en plus je traville près d’un aéroport donc j’en voit du monde international, mais on ne se rend pas compte du stress produit par a langue m^me avec un bon niveau tant que l’on est pas confronté à une vrai utilisation de la langue



  • Hermes esperantulo 5 juin 2008 15:03
    &il vous faudrat aller vrs les structures lier à cela, c’est le cas de l’esperanto.

    C’est exactement mon avis, et c’est là tout le problème de l’esperanto il me semble. Si pour pouvoir parler esperanto, il faut se trouver à des endroits particuliers, alors l’esperanto peut donc être comparé à un hobbie, tels les passionnés de jeux de rôle qui se réunissent pour partager leurs passions, par exemple. Ca réduit tout de même sèrieusement le rôle de l’esperanto. &

    Actuellment l’esperanto n’est pas très utile voir pas du tout dans utile dans le monde profesionnel et touristique au sens large, mais ( petite promo) il peut conserver d’autres utilités pratiques aide à la réinsertion scolaire comme outils facilement maitrise ou comme projet édication à but ( d’autres moyens sont possible mais il est un outil parmi d’autres), comme moyen de voyager à travers le monde en dehors ducircuit claque par l’intermédiaire de reseaux ( une autre facon de voir le monde), comme outils de contact éfficace quand on cherche des contacts dans le monde quand on n’a pas les mieux ( temps et argent) ppur maitriser l’anglais), ect

    &l’anglais n’est pas toujours d’un grand secours, ;des exemples on en trouve par millions sur le web

    Sur le web ? C’est justement sur le Web que, à mon avis, l’anglais est indispensable. Je prends mon exemple, en tant que développeur informatique. Si je ne parlais pas anglais, jen’aurais jamais pu me sortir de certaines situations, car la communauté anglophone est mile fois (au minimum) plus développée que la communauté francophone. Et ce dans quasiment tout les domaines, c’est incontestable. Je dirais donc, mois, qu’on trouve non pas mes millions mais des milliards d’exemples, sur le Web, de situation où l’Anglais est indispensable. Et permettez moi de penser que désormais, avec la croissance perpétuelle d’Internet, l’Anglais renforce chaque jours un peu plus sa position dominante. &

    non ce que je voulais dire des témoignages sur le web montrant que dans certaines situatuations pratiques l’angalis n’aide pas, par exemple dans un accident, ou dans le cas de réfugiées, ou de personnes emprisonnées et dont l’anglais n’est pas suffisament maitrisé par un des partie ou les deux pour communiquer

    &Et justement si, la langue est en partie vecteur d’une culture de pensée, d’une maniere differente d’associer les mots à la sémantique et aux concepts

    Je pourrais ici citer votre paragraphe entier, mais cela prendrait trop de place. Si on admets que vous avez raison, alors le fait de vouloir établir une langue unique réduirait les différence de cultures entre les peuples. C’est donc incontestablement un apauvrissement de la société humaine. &

    Non justement avec l’esperanto c’est le contraire, le probleme des langues nationales c’est qu’il faut énormément de temps à les maitriser ( des années pour les grand patrons de grandes entreprise, voir la dessus les dernieres données sur le web), donc du fait de cette grnde quantité de temps absorbé l’étude des autres langue s’en trouve réduit. Le but de l’esperanto par sa facilité d’apprentissage, c’est de dégager suffsament de temps d’apprentissage pour plusieurs langues et donc au lieu de s’enfermer dans une seule facon de penser s’ouvrir au contraire à plusieurs

    &Pour ce rendre compte que l’anglais est bien mais non suffisant il suffit de se rendre dans un aéroport international et d’ouvrir les yeux, de regarder et d’observer les voyageurs et dans la foule on peu s’apercevoir que certains sont dans une grande detresse linguistique qu’ils aient ou non un bon niveau d’anglais international

    Donnez moi une exemple concret ! Cette démonstration n’a pas de sens, elle n’est basée sur rien ! Une grande détaresse linguistique ? Dans tous les aéroports que j’ai connus, toutes le sinformatiosn étaient traduites en anglais. Et personnelement, je n’ai jamais vu de personnes ayant un bon niveau d’Anglais international en détresse. Du moins pas en détresse liées à la langue, évidemment. &

    Tout simplement un japonais qui cherche son chemin et ne réussi pas à prononcer correctement l’anglais, même si son interlocuteur en face à un bon niveau, il ne pourra pas renseigner notre japonais car il ne comprendra pas bien le dit japonais, au passage j’ai precisé detresse linguistique donc liée forcement à la langue.

    Claude Piron avait expliquer un jour que du fait de certains facteurs émotionnels ( alcool ou stress émotionnel) il est possible que le niveau de capacité de communication baisse, on le sais déjà rien que par sa propre langue quand on est fatigué par moment on ne trouve pas le mot que l’on cherche ( aphasie), dans le cas d’une langue seconde le risque d’aphasie est augmentée car les schémas de languages sont bien moins implanté que dans notre langue, avec l’esperanto on reduit le risque d’aphasie par rapport à une autre langue nationale car les schémas lingusitiques du language sont beaucoup plus réguliers ( bien sur on ne peut pas l’annuler totalement) Et comme on le dit si bien on pense le mieux dans sa propre langue.

    &Encore une fois, ce type de raisonnement me parait très flou. Prenons cette phrase, extraite de votre commentaire :

    des exemples on en trouve par millions sur le web

    C’est le genre de phrase qui ne peut absolument rien prouver. Si je vous dis : l’esperanto est inutile, on en trouve des millions d’exemples sur le Web, vous n’allez certainement pas me croir sur parole... Si ?&

    Je n’ai pas l’intention de donner des liens car sinon on va encore me dire soit que l’on s’en fou, soit que je crois mon interlocuteur incapable de chercher par lui même, par contre le sens de ma phrase a pu paraitre ambigue



  • Hermes esperantulo 5 juin 2008 13:22

    Cette partie de l’explorer est en partie vraie, c’est sur qu’il sera plus facile de trouver un anglophone qu’un esperantiste de part le monde come il serat bien plus facile de trouver un anglophone au japon qu’un alsacien au japon. Mais cela veut ’il dire que personne ne parle alsacien ? non, est ce que personne ne parle esperanto ? non, C’est comme quand vous chercher un bon joueur d’échec ou une personen d’un très bon niveau d’anglais, il vous faudrat aller vrs les structures lier à cela, c’est le cas de l’esperanto.

    Par contre vous omettez de mette la suite du texte de l’explorer

    &C’est tout de même étrange de voir comme on défend une langue internationale commune avec d’autant plus de vigueur que dans les faits, il en existe déjà une : l’anglais. Il faudrait quand même voir à se réveiller et à regarder en face les réalités du monde. J’ai un peu voyagé, et sans pouvoir me vanter d’être parfaitement bilingue, j’ai toujours réussi à me faire comprendre d’un hôtelier, d’un taxi ou d’un douanier en utilisant les rudiments de langue rosbive héritées de mes lointaines années de lycée. Ah oui, mais l’anglais, c’est la langue des anglo-saxons ! Pouah ! Parler anglais, c’est se vendre à la culture américaine, quelle horreur ! &

    Dans son expérience, l’explorer nous parle dans les sentiers battus de l’anglais, il réussi à ce faire comprendre, mais si on regarde au delà de son expérience, l’anglais n’est pas toujours d’un grand secours, ;des exemples on en trouve par millions sur le web. Et bien sur sans se rendre compte l’explorer va vers des structures ou justement le niveau de maitrise d’anglais est suffisant pour l’aider, comme dans le cas de l’esperanto mais à une échelle bien plus grande.

    &Alors en premier lieu, il faudra m’expliquer en quoi une langue est automatiquement porteuse des valeurs de la civilisation qui l’a inventée. Les Africains anglophones sont-ils culturellement plus proches de leurs voisins francophones ou de leurs anciens colonisateurs ? L’anglais est la langue commune de fait de l’Union Indienne, en quoi les Indiens sont-ils des anglo-saxons ? N’avez-vous pas noté quelques différences entre le comportement des Brésiliens et celui des Portugais ? Le préjugé selon lequel la pensée est modelée par la langue est fort répandu en France car les intellectuels locaux ont en mémoire le nivellement des cultures régionales par l’Education Nationale, en oubliant cependant que l’imposition du parisien comme langue unique (et non comme langue commune) n’a été que l’un des nombreux aspects de cette normalisation. &

    Et justement si, la langue est en partie vecteur d’une culture de pensée, d’une maniere differente d’associer les mots à la sémantique et aux concepts, par exemple les pays anglophones pensent par évocation alors que les pays latins et tout particuliairement la france par la precision cartésienne du mot, les russes ont un autre mode de penser et les chinois un autre, ect. Ce sont des choses subtiles que l’on ne se rend pas toujours compte. Le raisonnement par la langue est une des formes de la culture d’un peuple ou de plusieurs peuples. Moi de mon coté j’ai trois langues et je sens bien une difference de reflexion quand je dois m’exprimer dans chacune des trois, la facon de procédé est differente, dans une il faut que j’inibe ma precision, alors que dans l’autre il faut que je l’augmente ou la modifie

    &Et accessoirement, quand bien même ces fariboles recèleraient une part de vérité, il faudrait encore m’expliquer quelles ignominies ont bien pu perpétrer les anglo-saxons pour qu’on leur reproche leur mal-civilisation au point de s’en garder comme de la grippe aviaire. Ils ont inventé la démocratie parlementaire ? Ils ont lancé la révolution industrielle ? Ils respectent la liberté d’expression et la présomption d’innocence ? Ils aiment le sport et le travail en équipe ? Ils sont respectueux des lois ? Ils font passer le commerce avant la politique ? Ils nous ont délivré des boches en 45 ? &

    Oui mais aussi ils ont conduis à des guerres Irak, picorer dans de grandes surfaces du globe des ressources de certains peuples ( remarque au passage on n’a pas fait mieux).

    Pour ce rendre compte que l’anglais est bien mais non suffisant il suffit de se rendre dans un aéroport international et d’ouvrir les yeux, de regarder et d’observer les voyageurs et dans la foule on peu s’apercevoir que certains sont dans une grande detresse linguistique qu’ils aient ou non un bon niveau d’anglais international

     

    Ah les barbares !

    En tout cas, une chose est certaine, c’est que parmi les promoteur émus de l’espéranto et qui ont des enfants, je doute qu’il y en ai beaucoup qui, à l’entrée au collège, dispensent leur progéniture de cours d’anglais. Parce que les grandes idées, c’est bien joli, mais quand même, les études des gosses, c’est sérieux.



  • Hermes esperantulo 4 juin 2008 12:14

    asp à tout a fait raison ; et pour pouvoir communiquer avec nous les simples d’esprit il est obligé de baisser son niveau de langue, c’est à dire nous parler dans ce francais moribond au lieu de parler dans la langue de l’élite, celle des gens utiles au monde, l’anglais.

    Bon sinon sérieusement, la France creuse elle même sa tombe en laissant tomber sa langue et donc sa protection de brevet hexagonal ( voir Lecherbonier). Une solution autre aurait pu être envisager, créer un brevet national antérieur au brevet international (actuellement traduit en anglais), ce qui permettrait d’éviter les affaires comme sur la découverte du SIDA. Actuellement c’est ce que fait le Japon et ca à l’air de bien marcher selon Lecherbonier.

     

     

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