jack mandon

Albar,

NON Albar, c’est grâce à l’orient ancien avant l’intervention brutale du religieux.

Les anciens orientaux étaient doctes et créatifs, mais ils connurent le discrédit

sous l’autorité des religions, de concert, judaïques, chrétiennes et musulmanes.

Le conflit ouvert entre le religieux qui cherche le créateur et le philosophe qui cherche

la création est ouvert depuis le début des temps

"Ses ennemis l’accusèrent de prôner la philosophie et les sciences de l’Antiquité au détriment de la religion musulmane. Mansour, ayant convoqué les principaux personnages de Cordoue, fit comparaître Ibn Rochd et, après avoir anathématisé ses doctrines, le condamna à l’exil ; il le relégua dans la ville d’Elisana ou Lucena, non loin de Cordoue, avec défense d’en sortir. La disgrâce d’Averroès ne fut pas de longue durée. Tous les édits portés contre la philosophie furent brisés par Mansoûr de retour à Marrakech ; mais Ibn Rochd ne jouit pas longtemps de sa rentrée en faveur : il mourut à Marrakech, dans un âge avancé le jeudi 9 de safar de l’an de l’hégire 595 (10 décembre 1198). 

Ibn Rochd fut un des hommes les plus savants du monde musulman ; il y eut une grande réputation, mais son influence n’y fut pas ce qu’on pourrait croire. Déjà mal vues de son vivant, les études philosophiques tombèrent après lui dans un complet discrédit. Ce fut surtout chez les juifs, dans l’école de Moïse Maimonide, et chez les Latins qu’Averroès trouva des successeurs, des critiques ou des admirateurs. Sa doctrine, combattue par Saint Thomas, fut condamnée en 1240 par l’Université de Paris, et en 1512 par le concile de Latran. Dans le monde latin, il est arrivé à la célébrité à un double titre : comme médecin et comme commentateur d’Aristote, mais la gloire du commentateur a singulièrement dépassé celle du médecin.   C’est bien à tort qu’on l’a considéré pendant longtemps comme le traducteur du philosophe grec. II existait des traductions arabes des oeuvres d’Aristote, trois siècles avant Averroès, dues, pour la plupart, à des savants syriens ou chaldéens, notamment à des Nestoriens qui vivaient en grand nombre comme médecins à la cour des califes.« 

Pourquoi portez vous des jugements comme »inculte, ignorant, hypocrite" ?

Parce que vous êtes musulman et moi un peu athée avec un fondement judéo-chrétien ?

Barre de rire,

Ainsi vous avez choisi le parti de vous en amuser,

vous avez probablement raison car la tragédie est que nous tournons tous en rond
avec des arguments tranchés et bien peu conciliables.
Acceptons une bonne fois notre unicité et rions ensemble.
Et pourtant ça ne parait pas possible...il n’existe pas de solution

AlbarDans la genèse de toute religion et dans le bon sens populaire,

On juge un arbre à la qualité de ses fruits.

Personne ne peut porter un regard objectif sur les prophètes, les écrits même sacrés
ont été rédigés par des hommes plus ou moins inspirés, il y a bien longtemps.

Je me réclame d’une culture judéo-chrétienne fortement colorée par la Grèce.
Même si je ne suis pas un scientifique, l’histoire et les faits historiques m’enseignent.
Je me réfère entre autre à ce qui suit.

Synthèse sous forme de tableau Eléments comparés Pays musulmans Pays non-musulmans Nombre de brevets au cours des 20 dernières années Arabie Saoudite : 171 Corée du sud : 16 328 Pourcentage du PNB consacré à la recherche Etats arabes : 0,2% Suède : 3,1% Nombre d’articles scientifiques fréquemment cités par million d’habitants Arabie Saoudite : 0,07 Suisse : 79,9 Part des livres consacrés à la religion Monde arabe : 17% Monde entier : 5% Nombre de livres traduits 10 000 livres traduits en arabe en 1 200 ans 10 000 livres traduits en espagnol par l’Espagne par an Nombre de publications scientifiques /10 millions d’habitants Pays arabes : 0,1 Pays industrialisés : 6 Mesure des droits civils et politiques Pays arabes : - 1,2 Amérique du nord : 1,3 HDI gradué de 0 (meilleur) à 100 (pire) Pays arabes : 75 Amérique du nord : 8 Score de liberté gradué de 0 (pire) à 1 (meilleur) Pays arabes : 0,15 Amérique du nord : 0,9 Conclusion

Il n’existe aucun domaine connu et mesurable de la civilisation où les Arabes ne se classent pas derniers ou presque. Il y a à cela une bonne raison : l’islam. La doctrine civilisationnelle de l’islam s’occupe de tout. Le système éducatif qui crée l’ignorance, le défaut de créativité, l’étroitesse de vue et les préjugés, est fondé sur l’islam. La doctrine religieuse islamique enseigne la soumission totale à la doctrine. Se soumettre totalement, c’est apprendre par cœur. Les hadith interdisent la remise en question. La doctrine enseigne que non seulement l’islam a raison sur tout, mais encore que l’islam est la seule chose qui importe et que les koufar ont tort sur tout et sont détestés par Allah. L’enseignement donné par les koufar doit être évité et se limite essentiellement à la technologie.

La doctrine politique islamique repose sur une masse de gens qui en sont esclaves. L’esclave est le citoyen idéal. La Sunna montre que Mahomet est parvenu au pouvoir par l’épée et qu’il a été un chef absolu. Sur les milliers de pages de doctrine qui enseignent l’obéissance absolue au chef, Mahomet, moins d’une page présente un exemple de démocratie où il consulte d’autres personnes sur des décisions. Mahomet parlait, et tous obéissaient.

Source : The Fruit of Islam, Bill Warner, Political Islam, 15 septembre 2009 (Traduction par Bivouac-ID en collaboration avec Poste de veille)

Ne sentez vous pas que nous ne parlons pas la même langue.

A chacun ses rêves, à chacun sa vie.

Je voulais vous dire aussi que dans un pays comme la France vous êtes en sécurité.

En ce qui me concerne, dans un pays musulman, je serais en difficulté.

Tout ça ce sont des faits et du bon sens terrien.

Albar,

Attention à ne pas entrer dans le piège de la pensée binaire.

Croyant ou mécréant.

Entre les deux existent une voie lactée humaine merveilleuse et créative.

En ce qui concerne Mustapha kémal Atatürk, c’était un guerrier visionnaire, évidemment plus démocrate que musulman.

Vaincue à l’issue de la Grande Guerre pour s’être trop vite rangée aux côtés des Puissances centrales, la Turquie ottomane suscita la convoitise de ses voisins, notamment la Grèce.

Elle fut sauvée du démembrement par un général de 38 ans, Moustafa Kémal qui entra en rébellion contre le sultan.

Albar,

Il se trouve que j’ai beaucoup de sympathie pour M. K. Atatürk, savez vous ce qu’il pensait de l’Islam ?