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Mais Chrib,
Laquelle de la Palestine ? Celle du Hamas ou celle du Fatah .Par ailleurs s’il y a un mur entre la frontière qui sépare Gaza du territoire israélien , pourquoi la frontière de 14 kilomètres séparant l’Egypte de Gaza n’est pas prise en compte dans votre dessin. Est-ce que vous ignorez à ce point la géographie de cette région ? Dans ce cas je suis ravi de vous l’apprendre.Voulez-vous Chrib , que je vous donne la liste des murs qui ont été édifiés entre pays arabes ? C’est un plaisir pour moi de le faire. Comme le disait votre confrère Wolinsko, il ne faut pas mourir idiot. -
A Rachid Barnat suite et fin.
Pour des raisons professionnelles je n’ai pu poursuivre mon argumentation. Vous écrivez d’une manière légère que les occidentaux avaient « généreusement » octroyé à Israël un territoire en oubliant de mentionner le refus de ce partage des pays arabes.D’ailleurs la date du 29 novembre 2012 est symbolique , elle fait référence à celle du 29 novembre 1947.Un témoin oculaire et engagé lors de la séance des Nations unis du 29 novembre 1947 qui avait décidé du partage de la Palestine mandataire en un Etat juif, un Etat arabe et une zone « sous un régime international particulier » ( corpus séparatun) raconte :« J’étais présent en novembre 1947 au débat de l’Assemblée général de l’ONU qui a abouti, ce jour-là, au vote du Partage de la Palestine . C’est alors que m’est apparu le décalage culturel, la disparité entre l’approche des délégations arabes et celle, autrement plus pragmatique, je dirais même scientifique, des représentants de l’Agence juive et des délégations occidentales, soviétique comprise.Un sentiment de grande tristesse a envahi les jeunes et les quelques moins jeunes que moi qui tout en défendant le point de vue arabe, aux côtés d’une vague délégation palestinienne, ou dans le cadre des délégations arabes, s’apercevaient que nous ne parlions pas le même langage, que les orateurs arabes ne semblaient traiter des questions posées à et par l’ONU qu’en des termes désuets marqués par une sorte de nomadisme attardé. Des idées générales et des formules simplistes et surannées, telle que »le monde n’acceptera jamais que les droits légitimes soient violés« , etc.J’observais , en tant qu’étudiant à Harvard, nos délégués et nos dirigeants représenter l’esprit et les aspirations de notre Renaissance , la Nahda : leurs propos me semblaient déjà éculés, dépassés. Ce fut le premier test d’une diplomatie à laquelle nous venions d’accéder. Une sorte d’examen de passage.Il ne fallait pas beaucoup d’intelligence pour pressentir dès avant le vote, et bien avant la création de l’Etat d’Israël, que nous allions échouer.Alors la question que je pose est celle-ci : la Nahda avait-elle insuffisamment préparé les Etats arabes souverains à l’exercice d’une liberté chèrement acquise ? Nous étions libres , mais libres de quoi faire ? Libres d’agir , mais comment ? La succession de l’Empire ottoman contre lequel nos dirigeants s’étaient rebellés et qu’ils avaient , avec leurs alliés occidentaux, aidé à abattre , nous semblait une bien lourde charge. Nous évoquions, en guise d’alibi, une »responsabilité de l’histoire« , comme pour nous en décharger.D’autant plus que le mouvement sioniste avait lui aussi, autant que le le nationalisme arabe, émergé de la chute de ce même empire ». « Un siècle pour rien » de Jean Lacouture, Ghassan Tuéni et Gerard D. Khoury. édi. Albin Michel 2002, p.p 89-90. Dans cet extrait, Ghasan Tuéni , qui fut successivement ministre, ambassadeur à l’ONU et président de l’Université Balamand. il a en plus dirigé AN-Nahar le grand groupe de presse et d’édition du Liban, répondait à une question de Gérard D. Khoury historien du Proche-Orient et écrivain.Donc ce n’est pas du tout ce que l’on raconte aux jeunes arabes sur le partage de la Palestine mandataire.Vous avez suggérer que les pays arabes qui ne sont d’accord sur rien ferment le robinet du pétrole et du Gaz à Israël et aux Etats-Unis. D’abord Israël ne se fournit pas chez les pays arabes sauf par l’Egypte suivant des accords particuliers.Mais votre idée a été appliquée en 1973, avec une augmentation des prix de ventes par l’OPEP de 300%. Or ce que les pays arabes avaient pris pour une indépendance s’est retournée contre eux puisqu’ils sont devenus dépendants vis-àvis du monde industriel.Les Etats producteurs devaient vendre leur pétrole aux industriel qui étaient leurs principaux clients. Or au bout de quelques temps l’excès de demande sur l’offre se résorba à cause de plusieurs facteurs dont la récession économique et l’économie sur la consommation.La leçon a été bien apprise et aucun pays arabes ou non producteur de pétrole ou de gaz ne vous suivra.La lutte contre la consommation de l’énergie + la recherche d’autres sources non polluantes + la révolution des Gaz de schiste aux Etats-Unis pourrait changer profondément le paysage énergétique mondial. Les expert de AIE (Agence International de l’énergie) selon les experts de cette l’agence , les Etats-Unis deviendront premier producteur de pétrole de la planète vers 2020, sans parler du Canada, du gaz d’Israël et si les prix augment à la pompe rien ne peut interdire à la France de reprendre ses recherches sur le Gaz de schiste.Ce sont les Chinois et les Indiens qui dépendront plus des pays arabes que les Etats-Unis. Et comme la démographie est galopante dans les pays arabes , bonjour les conflits. Vous allez vite vous en apercevoir avec le tourisme , en Egypte, Tunisie, Maroc , Jordanie si la situation reste brûlante. -
@ A l’auteur de l’article.
Comme beaucoup, vous parlez de droits internationaux mais jamais des devoirs qui vont avec. Quels sont les devoirs de Mahmoud Abbas concernant Gaza vis - vis d’Israël ?Mahmoud Abbas n’a même pas besoin de se déplacer à New York ( ce qui entre parenthèse , il ne peut pas faire à Gaza, cela j’espère ne vous a pas échappé ) pour obtenir l’assentiment de l’Assemblée générale. C’est un vote automatique bien connu. 85% des discussions chaque année à l’ONU concernent la Palestine et rien, pour les autres , sauf l’aide humanitaire, Quid du Soudan, avec le Darfour , Yémen, Zimbabwe, Somalie, République démocratique du Congo et les autres conflits africains , le problème kurde,( 34 millions de personnes réparties sur quatre Etats arabo-musulmans , qui demandent leur autonomie comme les palestiniens) l’occupation de Chypre nord par la Turquie, la situation des kurdes dans ce pays musulman avec + de 45 000 morts* l’autre occupation du Sahara occidental, la situation des Rohingyas ces musulmans asiatiques persécutés depuis des décennies par la junte birmane, la situation des musulmans du Caucase, celle de Bahreïn etc. or ces sujets ne sont jamais abordés par l’Assemblée générale à cause du blocage des pays arabo-musulmans et leurs alliés.Je rappelle que la contribution à l’ONU ( 193 pays ) repose sur les pays Occidentaux et le Japon. Le plus gros contributeur arabo-musulman est l’Arabie saoudite avec - de 3% et la Chine , 3,5% quant à l’Inde moins de 2, 5 %.Vous n’êtes pas sans savoir que les 57 pays arabo-musulmans et ceux que l’on appelle non-alignés ( mais alignés sur les arabo-musulmans ) forment 120 pays soit + de 62% de l’Assemblée. Par vidéo-conférence, Abbas aurait obtenu la même approbation, donc rien de nouveau sous le ciel.Pardonnez moi de le dire cela ressemble au folklore arabe bien connu. La reconnaissance de la Palestine comme Etat « observateur » est certes une victoire diplomatique pour Mahmoud Abbas , mais sur le seul territoire de la Cisjordanie puisque Gaza ne reconnaît pas l’autorité de l’OLP. Par ailleurs ce n’est pas les pays qui ont voté pour la Palestine comme Etat « observateur » qui imposeront à Israël, les frontières de demain, l’approvisionnement en eau et en électricité , l’espace aérien sans parler des réseaux routiers etc. qui restent entre les d’Israël.La monnaie dont ils se servent les Palestiniens aussi bien à Gaza qu’en Cisjordanie est le Shekel israélien.Le seul moyen de régler le conflit est la négociation directe et rien d’autres.En réalité les israéliens n’ont rien à craindre de cela. Les pays occidentaux qui ont voté pour la Palestine veulent équilibrer leur position vis-à- vis de la « rue arabe ». On ne peut pas être contre le dictateur syrien( avec + de 45000 morts , en arabe , le nombre de morts fait par un autre pays arabe ou musulman ne peut être considéré comme génocide** ) et laissé Mahmoud Abbas à l’écart d’autant que le Hamas a occupé la scène médiatique.Comme le rappeler avec juste raison la chaîne de télévision al- ’Arabiya« »avec 1500 sorties l’aviation israélienne a tués 163 palestiniens alors que dans la même période le bon arabo-musulman et dictateur syrien au nom d’Allah et du prophète, lui a tué 817 personnes « soit cinq fois plus.Pour la » rue arabe" c’est israël qui commet un génocide.* en 25 ans le conflit turco : kurdes a fait + de 45 000 mortsEn dix ans la guerre civile algérienne à fait %+ de 200 000 mortsEn 15 ans la guerre civile libanaise a fait + de 150 000 mortsEn 20 la guerre entre Soudan sud et nord a fait 2 millions de morts et 300 000 récemment au DarfourEn quelques semaines , le dictateur Hafez al-Assad en 1982 avait tué à Hama + de 30 000 personnes.Le roi de Jordanie Hussein descendant du prophète a massacré en 1970 ( septembre noir) + de 25 000 palestiniens.En 30 ans Saddam Hussein à tué + de 600 000 de ses compatriotes+ le million lors de la guerre contre l’Iran.Je pourrai, continuer, sur les morts au Yémen nord et sud avec l’implication de l’Egypte et de l’Arabie saoudite , Somalie, entre le Maroc et l’Algérie. Le massacre de plus de 900 000 Indonésiens par Suharto dans les années 1960 etc.Un bon historien arabo-musulman honnête et indépendant devrait un jour traiter ce ce sujet .Maintenant concernant le conflit israélo/palestinien. L’organisation des droits de l’homme dans les territoires occupés Betselem avait dressé un rapport de ses activités et un bilan de la situation dans les territoires, à l’occasion de son vingtième année de sa création.Elle avait annoncé avec regrets au cours des vingt ( 20) dernières années que le conflit israélo/palestinien avait fait 8 900 morts dont 7 398 côté palestinien et 1 483 chez les israéliens. Rapport fait en fin de l’année 2009 que tout le monde peut retrouver sur le site Betsem en anglais. Alors 8900 : 20= 445 morts par an c’est l’équivalent des morts chez Bachar al Assad en deux jours sans parler des attentats et autres joyeusetés du même genre dans les pays arabo.-musulmans en un mois.ElBaradei disait que tant que 50% des pays arabes soient analphabètes , il est très difficile de les faire bouger. D’où les mensonges grossiers , les boucs émissaires et les complots que dispensent les pouvoirs politiques et religieux pour se maintenir au pouvoir.Les médias sont muselés , les opposants jetés en prison sous différents prétextes et les intellectuels gardent le silence ou fuient leur pays. D’ou la schizophrénie arabe. Je pense qu’il faut beaucoup de psychanalystes pour ausculter le monde arabe. Mais est-ce que cela est possible dans ses pays où la religion rythme la vie quotidienne ? -
D’abord il faut que les 22 pays arabes et les 35 pays musulmans fassent la preuve là où ils sont majoritaires et indépendants depuis des décennies qu’ils sont , tolérants , justes et éthiques avec leurs propres frères en religion et respectueux de la confession du peu de minorités qui restent sur leur territoire.
Je ne pense pas qu’il existe un seul, je dis bien un seul Etat arabo-musulmans sur cette planète qui soit un exemple de justice de tolérance et de compassion non pas avec les non-musulmans qui qui est trop demandé mais envers leurs frères en religion.Plus de 150 morts sont décomptés tous les jours dans des attentats , exécutions , règlements de comptes, massacres, etc entre « frères »La Syrie et son dictateur montre ce que valent l’éthique et la fraternité religieuse en dehors des slogans dans un pays arabe, un dictateur massacre ses propres frères dans le silence honteux des 57 pays arabo-musulmans sans parler de la .Somalie- du Soudan-Yémen-Irak - Afghanistan-Pakistan et ses hordes sauvages, l’Algérie et ses immolations contre la Hogra.( MEPRIS)Les Etats obscurantistes et retardataires du Golfe , qui sont passé du Chameau au pétrole et au Gaz appliquent la Chari’a dans leur pays et viennent se soûler au nom d’Allah et du prophète. en occident. L’hypocrisie complète !La démonstration de l’Egypte, de la Tunisie et de la Libye montrent que les pays arabes sont loin d’épouser leur époque. Une époque moderne dont ils ne sont que des consommateurs sans rien apporter de découvertes , de recherche , d’innovations. au point ou des femmes et des hommes fuient au péril de leur vie leur beau pays pour venir grossir la masse des immigrés dans les pays occidentaux. en difficultés économiques.Ils préfèrent être immigrés en occident que sujets dans leur pays.Le Judaïsme ne prononce pas de « fatwa » et chacun peut librement écrire et proposer sa thèse, sans risquer sa vie ni celle des siens. Un juif peut insulter, sa religion ou pas , Dieu, Abraham-Moïse et tous grands et petits prophètes , les Saints , il n’a rien à craindre ni pour lui ni pour sa famille .Chose pratiquement impossible dans un quelconque pays arabo-musulman à moins d’être un candidat à la mort.Le jour où cela se produira dans un pays arabe , ce jour-là , le monde arabe-aura fait un petit pas vers la civilisation. ( il ne s’agit pas d’acheter, des portables , des ordinateurs, des voitures, des avions etc, mais de les fabriquer ) Comme le disait , il y a bien longtemps,Ibn Khaldun, l’arabe est un bédouin qui a conservé ce qu’il avait nommé « assabyya » cette solidarité tribale et clanique qui lui ôte toute liberté et responsabilités individuelles auxquelles il faut ajouter la religion c-à- d la soumission aux pouvoirs religieux et politiques.Donc l’homme arabe n’est pas un homme responsable.Comment peut-il alors juger les autres , puisqu’il n’y a pas de libre arbitre ? -
Bonsoir Rachid Barnat.
J’ignore si vous êtes la même personne qui écrit de temps en temps dans Kapitalist, sachez que je lis vos articles et apprécie votre courage et votre lucidité.Sur cet article , je partage avec vous , comme je l’ai écrit à plusieurs reprises sur ce site que pour comprendre et appréhender les problèmes compliqués du Proche et Moyen -Orient , il faut obligatoirement passer par l’empire ottoman et sa colonisation du monde arabe a l’exception du Maroc. C’est sa défaite et la fin de la seconde guerre mondiale qui ont changé la géopolitique de la région.Je rappelle à toutes fins utiles que 50% des pays actuels de cette région n’existaient pas à l’époque et ce que l’on nomme occident était cantonné entre la France et la Grande Bretagne.Comme vous je considère que Habib Bourguiba fut un grand homme et un visionnaire sans équivalence hier comme aujourd’hui dans le monde arabe. Mais comme le disait de Gaulle la vieillesse est un naufrage. L’histoire lui rendra justice.Le comportement des pays arabes vis-à vis des palestiniens a montré à plusieurs reprises , qu’ils se servaient d’eux comme des fantassins pour leurs causes et pour se maintenir au pouvoir. Il est inutile ici de rappeler les conditions et les exactions qu’ils ont subi des mains de leurs frères en religion. Septembre noir ou le maintien dans des conditions effroyables dans les camps comme au Liban avec interdiction d’exercer plus de 70 professions ou d’acheter des terres etc.Cela n’enlève en rien la responsabilité d’Israël , et à ses erreurs politiques. Mais Israël n’est ni arabe ni musulman.Maintenant , je vous direz ce qui me sépare de vous, soit vous ne connaissez pas l’histoire des juifs en Palestine bien avant la Shoah, soit vous la connaissez et parce que vous critiquez le comportement des pays arabes, vous êtes tenu à compenser cela en escamotant l’histoire.Vous n’êtes pas sans savoir que bien avant la Shoah et à la veille de la deuxième guerre mondiale , tous les éléments constitutifs d’un Etat étaient en place et la Conférence de San Remo en 1920 avait déjà reconnu le principe d’un « foyer pour les juifs » Cela a été reconnu par la communauté internationale.Il est un fait incontestable , que la Shoah et la deuxième guerre mondiale ont accéléré le vote par les Nations unis du 29 novembre 1947. ( Voir la résolution 181 recommandant le Partage de la Palestine mandataire ) en un Etat juif, un Etat Arabe et un corpus separatum.Les Juifs ont accepté le partage non sans difficulté mais hélas les responsable arabes de l’époque avaient refusé celui-ci , qu’ils trouvaient inique. Je vous rappelle également que lors de la déclaration de l’indépendance de l’Etat d’Israël le 15 mai 1948 , le roi de Transjordanie , Abdallah commandant suprême des armées arabes ( syro-libanaises au nord- la Légion arabe et l’armée irakienne à l’est- et l’armée égyptienne par le sud) s’était lancé contre le nouvel Etat.( Voir le journal LE MONDE du 16-17 mai 1948 N° 1027 )Un armistice fut signé avec l’Egypte qui garda Gaza sous sa domination et la Transjordanie devenu Jordanie annexa le mois d’avril 1950 par un vote du Parlement composé de 50% de parlementaires d’origines palestiniennes.Or de 1948 à 1967 les deux pays arabes avaient entre leurs mains les territoires qu’ils demandent à Israël ( Gaza-Cisjordanie et Jérusalem est) pour les Palestiniens aujourd’hui. Qui a empêché les deux Etats arabes de créer un Etat Palestiniens ? Pourquoi fallait-il attendre la guerre et la défaite de 1967 soit 19 ans pour penser à créer un Etat Palestinien. Ruse de l’histoire.Savez-vous que le premier ministre Salam Fayyad s’est inspiré de David Ben Gourion en créant des institutions étatiques , publiques capables.de créer un environnement favorables à la création d’un Etat Palestinien. Tous les organismes internationaux sont d ’accord et le reconnaissent .Maintenant je vais me permettre de vous donnez quelques institutions créer par les juifs de Palestine bien avant la Shoah et la deuxième guerre mondiale que vous pouvez vérifier sur les sites de votre convenance.- La ville de Tel-Aviv fut fondée en 1909, avec des immeubles de style moderne dit « Bauhaus » inscrits au Patrimoine mondial de l’UNESCO.- Le quotidien bien connu Haaretz a été créé en 1919-1890 fut créé le comité de la langue hébraïque devenu académie en 1953.-l’Université Hébraïque de Jérusalem inaugurée en 1925. Sa première pierre fut posée sur le mont corpus en 1918. Albert Einstein en fut un des fondateurs.Le Technion première école d’ingénieurs de Haïfa dont la première pierre fut posée en 1902.-La centrale syndicale Histadrout fut créée en 1920Une entreprise vinicole Carmel bien connue aujourd’hui fut créée en 1882. ( C’est cette entreprise qui avait employé David Ben Gourion comme ouvrier agricole en 1907 )Le premier lycée hébraïque en 1906 à Jaffa etc. Donc la Shoah et la deuxième ne furent pas les causes de l’Etat d’Israël.Malheureusement des hommes comme vous qui devraient servir de guide et de phares pour éclairer les chemins des jeunes arabes. Par vos mauvaises connaissance de l’histoire d’Israël vous vous mettez sur le même plan que les islamistes qui tirent les pays arabes vers l’obscurité en se servant de l’islam.Vous avez le droit de critiquer Israël de combattre sa politique, de soutenir les Palestiniens faites le en respectant les faits historiques.. Faites un séjour en israël avant d’étaler des clichés.Je connais bien la Tunisie , ce pays qui était un exemple pour beaucoup de pays arabes dans beaucoup de domaines et surtout vis-àvis des femmes, voyez où il est avec des islamistes qui veulent le faire reculer . Ben Ali était certes un dictateur, personne ne peut le contester, mais les islamistes sont -ils mieux ?
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