JPCiron

@Daniel PIGNARD
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Le bon Éternel change aussi d’avis, si on lui explique pourquoi et si on le lui demande gentiment :
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exemple (Nombres 14:10-20)

< (...) Je le frapperai par la peste, et je le détruirai ; (...) Et l’Éternel dit : Je pardonne, comme tu l’as demandé.>

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Et donc, durant ces derniers 25OO ans, combien de fois l’Eternel a-t-il changé d’avis ?

On ne le sait pas, car la Bible est un genre de ’’photo’’ sur une courte période...

Et dans le futur, sur quelles promesses reviendra-t-il ?

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@Mélusine ou la Robe de Saphir.

Bonjour,
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Ces dix commandements contre les pervers(es) narcissiques sont utiles.
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J’ai utilisé un lien vers votre commentaire sur cet Article :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-enfant-dans-le-projet-de-loi-219378

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10 commandements pour contrer un pervers narcissique’
(Hommes ou femmes)

1 Tu ne dévoileras pas tes faiblesses

2 Tu te méfieras de sa gentillesse

3 Tu dépisteras les premiers signes destructeurs

4 Tu reconnaîtras une montée en puissance progressive de sa méchanceté

5 Tu garderas ton indépendance

6 Jamais tu ne tomberas dans le piège du chantage et des menaces

7 Jamais tu n’accepteras et ne toléreras des reproches ou critiques

8 Jamais tu n’accepteras de te faire insulter, rabaisser ou dénigrer

9 Jamais tu n’accepteras que l’on te dévalorise

10 Tu veilleras toujours à renforcer ta confiance en toi

https://www.agoravox.fr/commentaire5838100

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@JPCiron

<il y a une large base communs, immuable et universelle dans cette diversité.>

C’est vrai.

Surtout si on regarde ponctuellement la France. Car la mise en oeuvre sur le terrain de l’impact des différences est sans doute minime.

Cependant, dans le monde, en pratique sur le terrain, cette base commune n’est qu’un des éléments considérés. Et les mêmes versets ne veulent pas dire la même chose pour les uns et pour les autres, comme on vient de le voir. Dans le cas des Chrétiens US, les différences sont plus dans la hiérarchie des Valeurs : oeuvrer pour accélérer la date de réalisation des prophéties peut passer avant les valeurs qu’ils disent néanmoins défendre. (valeurs que nous partageons tous sur le papier)

Mon vécu et la localisation (dispersées) de branches de ma famille dans le monde me rend beaucoup plus sensible à certains aspects, ce qui biaise nécessairement mes vues.

@CBZ1310

Re-Bonjour CBZ1310,

En vous relisant, je ne peux m’empêcher d’être d’accord sur les concepts généraux, sans cependant pouvoir vous suivre complètement. Ainsi :

< point de vue est bien trop partiel.>

Oui, ce que j’écris est un point de vue bien partiel. Il ne peut en être autrement.

Tout d’abord, il ne s’agit pas d’une Thèse, qui ne serait d’ailleurs
- elle aussi- qu’une vue moins partielle que mon déjà long article.

Ensuite, il est partiel car j’ai parfois choisi de me placer ’’en contraste’’ sans être agressif.

Enfin, je ne peux en si peu de lignes traiter du Global : de la douzaine de grands Courants/ Branches du Judaïsme et du Christianisme. Sans parler des innombrables ’’chapelles’’. Car, s’ils ont tous cette base de l’A.T., ils ont produit une foule d’autres textes différents entre eux, agrémentés pour chacun d’une nuée d’exégètes qui s’efforcent d’en ’’clarifier’’ le sens.

<une vision partielle … des conclusions fausses … des contre-vérités>

Là aussi, je ne puis qu’être d’accord sur le principe.

Mais, je pense avoir mal formulé la chose dans l’article, car c’est le problème que j’essayais précisément d’évoquer quand je parlais des énormes risques de malentendus.

Ainsi, j’ai pris sans aller plus loin un texte du Lévitique qui dit : « Vous traiterez l’étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous. » Cette formulation suggère que l’étranger qui n’est pas ’’en séjour parmi vous’’ n’aurait pas les mêmes droits/ obligations (en termes politiques, religieux, juridiques, économiques).

Il est vrai que l’on peut choisir de lire ce verset de manière neutre. Et d’y adjoindre d’autres textes qui clarifient explicitement que ’’le prochain’’ c’est tout le monde humain. Ou presque, car Rom. 10:11-12 dit « Quiconque croit en lui ne sera point confus. Il n’y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec,  puisqu’ils ont tous un même Seigneur (...).  » ’’Le Grec’’ s’entendant ’’le prochain’’ générique. Resterait le ’’puisqu’ils ont tous un même Seigneur’’ qui peut être compris « qu’ils le reconnaissent ou non », je suppose.

Mais tout le monde ne voit pas les choses de cette manière. ’’Le prochain’’ de la Bible n’est qu’une des catégories mentionnées. Il y a aussi ’’le frère’’, ’’l’enfant de ton peuple’’, le ’’citoyen’’, ’’le réfugié/ immigré’’, ’’l’idolâtre’’, ’’l’étranger’’, ’’l’étranger converti’’,... qui, dans le monde d’alors (et d’aujourd’hui, ici ou là) ont le sens correspondant à une structure sociale où chaque catégorie a des droits et des devoirs spécifiques dans tous les domaines ; religieux, politique, juridique, économique.

Car, si certains ont le N.T. en plus de l’A.T., d’autres ont -par exemple et entre autres- le Talmud. Et il y a plusieurs écoles Talmudiques.

Ainsi, l’attitude à tenir vis-à-vis des ’’enfants de ton peuple’’ est différente de celle retenue pour ’’les autres’’. Y compris en matière de justice ou de solidarité.

De la sorte, le verset que j’ai cité «  (…) Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (...)   » doit ici comprendre le prochain comme ’’celui qui suit les mêmes règles religieuses’’. D’où des malentendus énormes parmi les Judéo-Chrétiens qui lisent les mêmes Versets. Surtout quand cela est mis en oeuvre sur le terrain.

Lire un intéressant et bien construit Article sur ces sujets : https://www.cairn.info/revue-pardes-2012-2-page-115.htm

En résumé, c’est (entre autres, car les Chrétiens US ont aussi leurs spécificités) ce à quoi je pensais quand j’écrivais que La diversité des vérités ne renforce pas la Vérité Judéo-Chrétienne... sans vouloir alors mettre les pieds dans le plat.