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jullien

La liberté, c'est le droit de dire que deux et deux font quatre.

Tableau de bord

  • Premier article le 06/07/2010
  • Modérateur depuis le 03/06/2013
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Derniers commentaires



  • jullien 27 octobre 2012 17:32

    Et que faites-vous d’un « détail » : le débarquement anglo-américain en Sicile dont le succès décide Hitler à arrêter l’offensive à l’Est alors que les généraux sur le terrain comme Manstein par exemple préconisaient la poursuite ?
    Je ne conteste pas la part immense des peuples alors soviétiques (Russes, Ukrainiens, Tatars...) dans la destruction du nazisme mais pourquoi vouloir nier la contribution américaine ?



  • jullien 27 octobre 2012 16:01

    2°) les Américains n’ont pas « trainé les pieds » en 1942 (allez la question aux survivants de Guadalcanal ou de la bataille de l’Atlantique).
    Mais où avais-je la tête ? C’est bien sûr « 2°) les Américains n’ont pas »trainé les pieds" en 1942 (allez poser la question aux survivants de Guadalcanal ou de la bataille de l’Atlantique)" qu’il fallait lire.



  • jullien 27 octobre 2012 15:58

    Fausse manœuvre, pardon.
    Avant de combattre en Europe, les soldats américains devaient d’abord y parvenir, ce qui signifiait en 1942 devoir nettoyer l’Atlantique des sous-marins allemands qui y patrouillaient.
    De plus il n’est pas très difficile de faire remarquer que les États-Unis devaient combattre à la fois l’Allemagne et le Japon. Au moment où les Soviétiques défendaient Stalingrad, les Américains combattaient en Nouvelle-Guinée et sur l’île de Guadalcanal pour mettre fin à l’expansion japonaise vers l’Australie.



  • jullien 27 octobre 2012 15:46

    Elle a poussé les américains à s’engager dans ce conflit ; ne voulant pas laisser au soviétiques le seul mérite d’être les vainqueurs. C’est le point de vue que je défends également.
    Ce qui signifie que vous avez un problème avec la géographie et le bon sens.
    Avant de combattre en Europe, les soldats américains devaient d’abord y parvenir, ce qui signifiait en 1942 devoir nettoyer l’Atlantique des sous-marins allemands qui y patrouillaient. Je ne suis pas un expert en matière militaire mais il me semble que se retrouver torpillé à des milliers de kilomètres de la plage la plus proche et avec 3000 à 4000 mètres d’eau sous les pieds n’est pas une expérience agréable....
    De plus il n’est pas très difficile de faire remarquer que les États-Unis devaient combattre à la fois l’A



  • jullien 27 octobre 2012 13:26

    Oui, les américains ont laissé les russes se dépatouiller avec le gros des forces allemandes. Ils ont trainé les pieds et octroyé, pour faire patienter Staline, le prêt-bail, matériel, nourriture, envoyés jusqu’au fin fond des goulag. Varlaam Chalamov en parle non sans ironie, dans ses Récits de la Kolyma.
    Nous avons déjà eu ce débat au moins huit fois.
    Alors mettons les choses au clair :
    1°) les soldats soviétiques ont fait preuve d’un héroïsme admirable,
    2°) les Américains n’ont pas « trainé les pieds » en 1942 (allez la question aux survivants de Guadalcanal ou de la bataille de l’Atlantique).
    3°) la puissance de l’Allemagne nazie était telle qu’il a fallu l’union de tous les États civilisés pour la vaincre. Les Américains sans les Russes n’auraient pas pu libérer l’Europe mais les Russes sans les Américains en auraient été tout autant incapables. Et sans les Britanniques conduits par Winston Churchill Hitler aurait conquis non seulement l’Europe mais aussi le monde entier.

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