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krikri

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  • krikri 15 juin 2008 22:17

    "Si je bois un bon thé vert, je me tais, je bois et j’apprécie ! Vous parlez du Japon ? Le pays où les coutumes sont très importantes ? Où la cérémonie du thé est primordiale ? Où l’on ne vit pas à l’occidentale, on s’agenouille sur des coussins devant une table très basse, etc..."

    Non, le vrai Japon ou n’importe quel pays en vrai. La ceremonie du the c’est un loisir folklorique. Les Japonais se fichent autant de vous voir mettre un kimono que vous vous fichez de voir un Japonais s’habiller en d’Artagnan et faire la reverence.

    Il n’y a pas "le" pays ou "les coutumes sont importantes". Dans tout endroit, si vous ne comprenez rien a l’organisation des choses, vous etes a cote de la plaque. Et etre dans le ton demande un effort pas seulement linguistique, et ca prend plus ou moins de temps. On ne l’attend pas du visiteur etranger, on lui facilite la tache. Par exemple, on lui permet de signer meme si la signature n’est pas utilisee normalement, on met a disposition un hotel international avec des lits, des douches, du cafe, du sucre...

    C’est certainement reduit mais le "code culturel" americain permet des echanges entre des personnes tres differentes. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, c’est un fait.

    "et éventuellement avec vous s’il n’a pas souvent affaire à des Français (sinon il aura engagé un interprète ou appris le français car "la langue des affaires est la langue du client"), "

    Les affaires ne se reduisent pas a vendre des gadgets sur un stand. Le monde entier a adopte les normes comptables et financieres anglo-saxonne, l’informatique anglo-saxonne...

    "je ne crois pas qu’il appréciera votre déguisement en JR et votre tape sur l’épaule !!!"

    C’est votre JR, votre extrapolation.

    Dans un contexte professionnel, les gens me saluent systematiquement en anglais...sauf si je leur indique que je connais leur facon de communiquer et que toutes les personnes presentes peuvent suivre. J’ai du rencontrer 10 000 personnes qui ont absolument toutes reagi de la meme facon. Il est clair que je suis etrangere en Asie de l’Est, mais on m’a deja accueilli *a l’Americaine* en France aussi, dans des endroits (bureaux, hotels, boutiques...) habitues a recevoir plus d’etrangers que de gens du coin. C’est du pur pragmatisme. J’ai deja vu des personnages (toujours en France) faire un scandale parce qu’apres avoir vu 5000 visiteurs etrangers l’employe de l’aeroport leur a dit "Welcome..." . Mais les gens font simplement leur travail. Ils ne se tatent pas "l’anglais c’est bien ou mal ? ", et ne font pas passer des tests de langues et cultures aux gens. 



  • krikri 15 juin 2008 09:58

    @Sophie

    Vous dites :

    "Quand vous faites des courses, vous aimez choisir votre magasin !....Ca m’étonne aussi qu’avec la technologie de pointe, on ait pas trouvé de "machine à traduire instantanée" ? Il me semble pourtant avoir lu un article sur cette invention il y a quelque temps (4 ou 5 *ans), on en entend plus parler !"

    Changez un peu de magasin un jour. Ces machines sont vendues depuis longtemps. Il y a aussi les babelfish sur internet. C’est la que vous comprenez que transposer les mots ne suffit pas a la communication internationale.

    Une amie en utilisait une, je l’ai accompagnee pour recuperer une malle a l’aeroport de Fukuoka. Je lui indique le bureau "recuperation des bagages non-accompagnes" parce la machine n’est pas si futee. Elle fait traduire, et le monsieur tres aimable accepte de taper les reponses sur la machine :

    "Bonjour monsieur.

    -Bonjour mademoiselle, vous desirez ?

    -Je voudrais ma malle. (litteralement, ca peut se comprendre aussi comme : "je voudrais avoir une malle", pour un locuteur d’une langue exprimant la possession sans les possessifs grammaticaux)

    -Il faut vous adresser a une entreprise de transports comme DHL. Nous ne faisons (louons) pas de containers. Et vous savez un container c’est tres gros."

    Et elle me fait : "-Il me dit que ma malle est deja livree chez DHL parce que c’est gros."

    Ben non. Il avait bien sa malle.

    En fait, plus personne ne dit "malle", les Japonais parlent de "boite", "container", "trunk",etc, pour designer l’objet et toujours de "bagage" pour en parler avec le personnel de l’aeroport. Le monsieur pensait avoir bien compris puisque la machine traduisait precisement. Mon amie aussi.

    Les deux auraient parle couramment esperanto, le meme quiproquo aurait eu lieu. Quand on apprend une vraie langue (associee a une culture=un groupe de personne), on apprend generalement par la meme occasion leur facon de penser, leurs gestes, leurs rapports sociaux et ce qu’ils expriment ou pas. 

    L’anglais est plus efficace parce que les us et coutumes americains sont presque universellement connu par le cinema holliwoodien, les series etc... En gros, tout le monde a vu a la tele deux businessmen d’operette americain se serrer la paluche, s’appeler Tim et Jack sans trop de fioriture ni termes de politesse, et aller boire un cafe. Alors le businessman afghan, il arrive a Tokyo pour la premiere fois de sa vie, il n’y connait rien, il fait 30 pays par an, pas le temps de se renseigner. Parlant anglais, il va aussi tendre la paluche et tout Japonais va la lui serrer, et ils vont boire un cafe. 

    Admettons qu’ils parlent esperanto, alors la c’est libre... ? Ils font quoi ? Les salutations a l’afghane ou a la japonaise ? Le the vert ou le the a la mode afghane ? Le code de politesse de quel pays ? Si c’est pour reproduire le schema stereotype holliwoodien en esperanto, autant le faire en anglais.



  • krikri 15 juin 2008 09:05

    C’est un immense raccourci. Il y a une centaine de langues de signes, certaines proches comme le sont le francais et l’italien, et d’autres eloignees comme l’anglais et le japonais. Les sourds japonais ont besoin de sous-titres pour comprendre des videos en langue des signes europeennees et americaines. Bon, qu’il leur soit plus rapide d’apprendre a signer une langue etrangere des signes, qu’a apprendre a lire et ecrire une langue etrangere des mots, c’est vrai.

    Et bon, on voit tout de suite a quoi sert une langue des signes. Un esperanto ? On cherche encore...

    Kuri

     

     



  • krikri 5 juin 2008 14:37

    C’est quoi la *gastronomie* selon vous ?



  • krikri 5 juin 2008 14:35

    * L’important étant de proposer au client une cuisine nippone de qualité, faite dans le respect des traditions

    De qualite oui. Pour le reste non, car la cuisine japonaise traditionnelle est assez particuliere et il n’est pas dit que la clientele francaise apprecierait.

    En fait, l’experience montre que les gens detestent plutot. Par exemple, un monsieur dans ce fil se plaignait qu’il y avait trop de sel. Or les plats saumures sont omnipresents dans les repas japonais dits traditionnels. La gloire de Kyoto est de presenter des milliers de variations de legumes sales et fermentes. A quoi ca sert de les servir a des gens qui vont les repousser d’un air degoute ? Les Francais ne mangeraient guere de cuisine chinoise traditionnelle non plus, car c’est souvent fortement epice ou tres amer. Et on ne sert generalement pas de camembert bien fait et de munster aux fortes effluves dans les restaurants francais au Japon.

    Le bon restaurant est celui qui satisfait ses clients.

     

     

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