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krikri

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  • krikri 21 avril 2008 09:37
    *Krikri, à croire que vous n’avez pas lu l’article... Où avez-vous vu le mot "espéranto" dedans ?

     

    C’est une *serie d’article* de Krokodilo, il apparait dans tous les precedents dont certains sont cites ici (sur la dyslexie etc). Ce n’etait pas encore venu dans les commentaires, j’ai devance l’appel.

    *Vous êtes commerciale - super. Et vous avez choisi votre futur métier au primaire ?

    Quel rapport ? Vous n’avez pas lu le commentaire auquel je reponds, il contient une citation disant que l’anglais serait "inutile" pour les commerciaux et ingenieurs. C’est aussi ridicule que de dire que le latin est inutile pour le Pape.

    *De quel droit alors on force les enfants à apprendre l’anglais de plus en plus tôt ?!

    J’aurais dit ca ? Ca m’etonnerait. Je dis simplement qu’on n’a pas besoin de force pas les gens a apprendre l’anglais. On enseigne plein de matieres a l’ecole, mais apres les gens choisissent de les utiliser ou pas.

     

    *je comprends qu’une annonce "english native speakers only" serait tout aussi naturelle pour vous.

    Ah bon ? L’article ou le commentaire parle de "native speakers" ? Alors oui, j’ai mal lu. C’est le point Godwin ?

    *Ne faites pas rire mes pantoufles. Les gens qui choisissent une langue pour des raisons purement *culturelles sont rares,

    Pourtant, culture machin c’est l’argument de vente majeur des facs de langues francaises. Je vois que la plupart des gens qui etudient le coreen s’y sont interesse apres avoir vu les feuilletons tele, on peut meme dire un certain acteur (Bae Yon Jun ) dans un feuilleton.

    Mais je parlais de contenus au sens large, meme la notice d’un ordinateur ou un menu de restaurant sont des contenus, la communication avec des amis/parents en est un. Les gens qui etudient une seconde langue sans etre motives par le contenus sont rares. Ce sont :

    -les linguistes (ca forme pas des bataillons)

    -les militants nationalistes (genre : on apprenait l’hebreu parce qu’on etait israelien, au debut... parce que maintenant, il y a des contenus et tout resident en Israel qui veut y avoir acces etudie la langue) 

    *La Chine a une culture importante depuis des millénaires, et ce n’est que maintenant, quand elle monte économiquement, que sa langue est davantage apprise.

    Deja, c’est faux, Jusqu’aux annees 60, tous les Asiatiques etudiaient le chinois classique et une selection des oeuvres celebres, c’etait la meme chose que le latin en Europe. Sinon, justement les "contenus" proposes par les auteurs en chinois apres la revolution ne passionnaient pas les foules (petit livre rouge et autres salades, bof).

    Et comme vous le dites, le boum du chinois correspond au developpement economique qui apporte des contenus, d’un interet plus pratique que culturel, mais interessants pour un certain nombre de personnes. Ils ont construit leurs silicone valleys. Aussi, les etrangers n’ont jamais autant appris le chinois que depuis que la Chine a ouvert plein d’ecoles et zones d’affaires ou domine l’anglais.

    *Le russe chute dans les écoles française, mais si vous osez affirmer qu’il n’y a pas de contenu *intéressant en russe...

    Je l’affirme, comme vous le dites : il y a de moins en moins de gens interesses par le contenu russe dans les ecoles francaises. Interessant, ce n’est pas "qui plait a Skirlet", mais "qui plait a beaucoup de gens". La, c’est clair, les foules ne vont pas se mettre au russe pour Tatu et Poutine.

    Le probleme des pays nordiques est bien l’absence de contenu, puisqu’ils en arrivent au stade ou les contenus en langue du pays n’interesse plus la population pourtant bilingue.

    **qu’ils n’ont jamais eu un bouquin largement "publicitouillé" comme Harry Potter (qui est assez mal écrit,

    Je trouve aussi qu’ Harry Potter est une daube. Mais une daube qui a le "talent" de plaire au-dela des frontieres, et de motiver des ados de nombreux pays a se mettre a lire en langue etrangere. 99999,9999% des "bouquins anglophones publicitouilles" ne realisent pas cet exploit. Il est tout a fait possible de faire des machins publicitouilles dans d’autres langues (manga japonais...), et il est possible de viser un public plus large que celui de son espace linguistique (les films de Besson y sont souvent parvenu). Apres, les gens choisissent ce qui leur plait. J’ai rarement les memes gouts que "les gens", mais il faut voir le monde comme il est.

    * en plus la psychologie des personnages devient de moins en moins plausible)

    Je n’ai pas lu jusque la... Vous etes courageuse.



  • krikri 20 avril 2008 08:15

    Krokodilo,

    J’ai ete commerciale (commercante comme ils disent, et ca, je le suis toujours) et j’ai travaille avec des ingenieurs. Et je ne sais pas comment vous imaginez ces metiers, mais dans la realite de l’entreprise, ce sont des postes qui consistent essentiellement a communiquer, avec les clients, avec les fournisseurs, avec leurs equipes, avec les autres filiales, avec les sous-traitants, avec le siege... 

    En France, 25% des entreprises qui les emploient sont etrangeres, 10% multinationales d’origine francaise. La moitie des autres travaillent en partenariat avec des sous-traitants etrangers. Et dans celles qui restent, seules les plus mediocres se contentent du marche franco-francais. Les entreprises ne choisissent pas les langues parlees par leurs clients et partenaire et ne peuvent pas dire "Ici, on a des germanophones et des hispanophones, on fait l’impasse sur les anglophones.".

    Donc, un bon niveau de communication en anglais n’est pas *souhaitable* pour un ingenieur ou un commercial, c’est une competence absolument necessaire pour travailler en tant qu’ingenieur ou commercial d’entreprise. 

    Bien sur, l’ingenieur super-cale techniquement pourra faire de la recherche en labo, mais il peut-etre handicappe s’il ne peut pas lire les publications des chercheurs des autres pays... ou si le labo est aux Etats-Unis (comme le sont la plupart des labos ou on fait des recherches interessantes, vu le desagagement presque total de la France dans le domaine de la recherche). 

    Ceux qui ne veulent pas parler anglais ne sont pas obliges de choisir ces professions, ils peuvent devenir medecins generalistes.

    Bon, Krokodilo, vous perdez votre temps a essayer de demontrer l’ *inutilite de l’anglais* ou l *utilite de l’esperanto*. Seuls les faits pourront convaincre les gens. Les arguments linguistiques sont hors-sujet. La langue c’est l’emballage. Vous essayez de nous vendre des produits en nous ventant les qualites des boites d’emballage.

    Quand ils verront des contenus interessants dans d’autres langues que l’anglais, les gens s’y mettront. Je demande toujours aux etudiants pourquoi ils voudraient apprendre le francais, et les reponses sont du types :

    -je voudrais lire ****, ecouter *** et voir tel film en VO francaise (presque tout le monde)

    -le francais est la langue de ma specialite professionnelle (rare, il reste quelques petits domaines qui sont la patisserie, la cuisine -mais on perd du terrain, la musique -petite niche reduite, la recherche en mathematique -petite niche aussi...)

    Vous voulez promouvoir la langue francaise et la renforcer par rapport en anglais ? Ecrivez le prochain *Harry Potter* en francais, creez une silicone valley francaise dans votre quartier...



  • krikri 20 avril 2008 07:38

    >Pour collaborer, les entreprises asiatiques n’utilisent pas l’anglais.

    Dans la vraie vie, si. Dans 80% des cas. Pourtant ici, a Osaka, ce ne sont pas les bilingues chinois-japonais qui manquent. Les incoterms sont en anglais. Les termes techniques de beaucoup de specialites le sont aussi. Personne n’envisage de se passer de l’anglais.

    Et bon, le commercial japonais va causer chinois au telephone ou en visite en Chine. Mais, quand ils font une reunion avec l’ensemble de l’equipe, il y a toujours plusieurs personnes ne parlant pas chinois, alors la reunion se fait en anglais que tout le monde comprends, et les documents de travail commun, comme les fiches techniques sont souvent en anglais.

    Je n’ai jamais entendu personne en Asie se plaindre de l’anglais.

     

     



  • krikri 15 avril 2008 11:49

    On savait pas que l’eurovision existait encore. Doc d’archives ?



  • krikri 14 avril 2008 12:53

    *Cet acquittement pur et simple signifie une chose : Madame Debaine est innocente des faits qui lui *étaient reprochés.

    Innocente de *meurtre*. 

    *Autrement dit, le fait d’administrer la mort à autrui n’est plus un crime. En tout cas, pas toujours.
     

    Ca peut etre un crime sans etre un meurtre non ?

    La dame desespere a pete les plomb et du coup a tue sa fille. C’est du meme ordre que l’infirmiere surmenee apres avoir bosse 70 heures en 5 jours qui finit par se gourrer de medocs et ainsi tuer le malade. Sauf que la, la dame etait surmenee depuis des dizaines d’annees.

    C’est clair que c’est pas *normal* de tuer ainsi, mais bon tuer dans un accident de voiture non plus. J’interprete la decision des juges de refuser de *juger* un probleme de societe qui n’est pas de leur ressort.

    Je pense aussi que votre extrapolation est puante. Vous etes-vous deja occupe d’une personne handicappee 24 heures par jour ? ou d’un proche devenu un legume souffrant et passant des mois ou des annees a ne plus rien pouvoir faire que gemir ? Je parie que non, mais vous vous trouvez apte a donner des lecons de morale a une mere qui a passe 1/4 de siecle a le faire.

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