Laconique

@Taverne
Oui, bon, vous n’avez pas la pugnacité dialectique d’un Socrate ou d’un Protagoras. Ce n’est pas en vous que je trouverai un adversaire digne de ce nom. Une autre fois peut-être. Merci en tout cas pour vos réponses.

@Taverne
Ce qu’Ellul dénonce, c’est la prétention perpétuelle de l’homme à se « justifier », se présenter comme juste, maître de ses choix, et c’est exactement ce que vous faites.

Gollum avait raison, vous n’avez pas l’esprit philosophique, vous n’êtes pas fait pour ça. Vous votre truc c’est le droit, manier les textes de loi, c’est là que vous êtes bon. Mais en philo vos concepts sont flous, mal délimités, non définis. Votre pensée manque de précision, de nerf. L’« autonomie », qu’est-ce que cela veut dire ? Êtes-vous autonome ? Vous êtes-vous donné l’existence ? Pouvez-vous vous passer d’oxygène, de nourriture ? Êtes-vous libre par rapport aux multiples contingences de votre quotidien ? Vous maniez des mots, mais cela ne renvoie à rien de réel. Les stoïciens étaient bien plus rigoureux que vous, pour eux l’autonomie c’était uniquement le pouvoir de la volonté de se tourner vers des choses qui dépendent de nous (Épictète). On sent chez vous le désir permanent d’accéder à une sagesse athée, de justifier votre existence par des concepts abstraits, rationnels, tirés de vous-même, sans prise de risque, sans rencontre avec l’autre, dans une solitude superbe et stérile. C’est comme cela que je vois votre autonomie. Si vous voulez aller dans cette direction, très bien, mais il faudrait le faire avec plus de rigueur, moins de dilettantisme, d’autres que vous sont allés bien plus loin que vous dans cette direction, vous inventez l’eau tiède, commencez par bien les lire, bien les comprendre (les stoïciens, Descartes, Kant) et essayez d’apporter quelque chose de nouveau, de personnel, ou alors soyez plus humble dans vos formulations, là on dirait que vous nous apportez la vérité révélée, et je ne suis pas sûr que vous ayez vraiment en magasin de quoi justifier ces prétentions. 

@arthes
Well, Fergus likes to be read, for sure. He’s got some pride. But I think his love for music is genuine. And the issue he outlines there is real : there’s a true and concerted attack against western culture.

« Se justifier soi-même est la plus grande entreprise de l’homme, avec l’esprit de puissance, ou plutôt après la manifestation de cet esprit. »

Jacques Ellul, L’Éthique de la liberté

Un article à double bande. Un titre qui fait croire à un complot anti-occidental pour attirer le chaland, et un retournement anti-complotiste dans l’article. Très subtil, jésuitique pour le coup, il faut le reconnaître. Le fait est que les piliers de la culture occidentale sont de moins en moins acceptables par rapport aux normes de la société d’aujourd’hui : la Bible rend fou tous les bas du front, les films Disney sont remontés, n’importe quel auteur classique serait censuré aujourd’hui, etc.