le libère-terre

« Pour moi le pouvoir n’est pas uniquement représenté par l’Etat »

Oui il y a les pouvoirs, mais Le pouvoir contrôle les autres (avoir l’un c’est avoir les autres en réalité, c’est une des clés, et oui c’est le système aussi)

« Encore faut-il en avoir les moyens ... manipulent »
FIchtre ! oui ... c’est pourquoi il faut DEFORMATER, c’est le sens de la lutte...

« Ceci semble être d’ailleurs une tentative de sabotage » ...
OUI je suis d’accord... à la virgule près

« En conclusion le système économique repose sur la consommation »
oui mais derrière la consommation, il y a quoi ? allez plus loin dans le passé ?
vous y êtes ? l’Argent PARDI ...

« y a-t-il déjà eu des exemple déterminants de combats gagnés par la démocratie »
Oui et Non, mais le mot démocratie sera ici dans son véritable sens, soit le vrai : le choix du peuple

Oui et Non, depuis 12 000 ans...

la véritable démocratie s’exprime quotidiennement mais avec des groupes d’individus faibles (une centaine max on va dire pour faire simple)
au delà c’est un échec depuis 12000 ans...

« avez-vous des exemples concrets de ce que vous avancez »
vous les avez vous-mêmes. la démocratie peut être gagné avec votre famille, vos amis, vos copins et copines, vos voisins, tant que le groupe est faible....

Essayez d’imaginer pourquoi est vous aurez découvert un truc...
c’est possible, et ce n’est pas parce qu’on l’a jamais fait que c’est impossible.

toyotisme, obsolescence programmée ... je connais tout cela comme vous en fait...

« Vous n’argumentez pas, vous tournez les gens qui agissent en dérision »
non:je constate, il n’y a pas de dérision la dedans...

« Rien ne vous permet d’affirmer que je suis une Anonymous »
question de définition. elle n’est pas claire
l’anonyme qui agit est un anonymous pour le gouvernement (je simplifie)
vous êtes bloggeur, vous réagissez (et c’est comme agir aussi pour eux)
=> donc vous en êtes un d’après eux.

« Il s’agit de se faire entendre » (pour A.) Eh bien c’est perdu d’avance...

(j’ai plus le temps moi aussi je vais y aller...)

« Pour reconquérir la liberté il faut d’abord être capable d’être libre »
« Là je suis tout à fait d’accord. »

Je crois qu’il y a toit simplement un malentendu sur le fond de cette phrase.
le problème c’est comment se libérer.

Les hommes ne savent pas comment se libérer, mais ils le peuvent en s’unissant et en convainquant
la démocratie n’est pas seulement de voter dans l’urne, c’est de savoir prendre les décisions ensemble. avec une vaste communauté.

Si vous voulez être libre, il faudra aussi vous libérer du modèle de société qui vous hante, et qui est celui vous mets en esclavage aussi...

Il est là le véritable problème... je sais c’est pas évident de faire ça.

exemple ::

si je vous place dans n’importe quelle rue du monde avec un peu de monnaie (locale) vous saurez survivre....

si je vous place dans la jungle, vous mourrez...

C’est pourquoi vous devrez travailler et vous faire exploiter pour avoir l’argent qui vous permettra de survivre.... dans n’importe quelle ville.

Maintenant, je vous forme à être trappeur et je vous envoie dans le grand’nord
ou si je vous laisse un an dans une communauté du fond de l’Amazonie, et je vous déménage là ou personne y est allé.... vous saurez survivre...

la solution est là. encore que, ça soit plus simple que cet exemple, et plus compliqué à la fois..
mais c’est possible.

si vous avez une alternative à une solution qui marche pas, vous l’utiliserez...
si vous la connaissez. enfin il y d’autres « petits » problèmes.
mais tout peut se résoudre en apprenant. et en désapprenant aussi

en fait De-formater et reformater, c’est le truc pas facile... c’est la clé.
le sens de ce que j’ai dit c’est que sans cela le reste sera un échec...
bon j’y vais. A+

bon le début du message n’est pas au même endroit.... vous le trouverez bien... j’ai,pas l’habitude parfois le message ne vient pas là où on le croit j’ai pas l’habitude... excusez...

si j’ai choisi Matrix/anonymous en image ce n’est pas un hasard. je ferais d’autres posts pour expliciter des choses comme intelligence collective vers le modèle communautaire.

en fait, les individus voient la société comme la matrice de Matrix et non sa réalité. Le pouvoir est une simple création de nous-même. si on l’éradique il se recréera forcément car son image, son modèle est ancré dans nos têtes.

nous ne savons pas concevoir une société autrement qu’avec des chefs qui nous exploitent, de l’argent, un travail de bagnard. ils ne sont que les fantasmes de nos cauchemars éveillés.

pensez à une autre société et elle sera (pour ainsi dire). c’est le citoyen qui fait : les chefs sont en minorité, ils changent selon le pouvoir qu’on leur attribue.

ils ont été inventés avec la sédentarité à l’aube des temps. depuis on a remis nos destinées entre des chefs qui pensent pour vous pendant que vous bossez dur.

eux ils font rien et vivent aux crochets des autres.

changer cela c’est d’abord réussir à dé-formater ce contrôle pour imaginer autre chose.

Renverser le pouvoir c’est convaincre la majorité que « quitter la matrice ». c’est l’image la plus simple : je suis Néo et je vous dis de débrancher...

vous ne devez pas affronter le pouvoir, mais en imaginer un autre, en faire un autre et convaincre les autres de faire pareil en les débranchant de leurs illusions...

avec la majorité qui pense pareil ce sera fini.

c’est un peu imagé mais c’est le concept en version ultra-compacte.

Après en fait, en réalité ce n’est que le début. défaire c’est bien mais il faut apprendre ensuite à faire.

ce que je veux vous faire comprendre, voire apprendre. c’est qu’on doit combattre notre façon de penser, soit nous-même psychiquement, mais pas nous-mêmes physiquement, car toucher à la terre, au pouvoir, etc.... c’est à nous-même qu’on touche :ça revient au même...

et comme le pouvoir c’est nous-même la question est résolue de fait. le seul problème est que ce nous-même est une multitude, soit la société qu’il faut convaincre de faire pareil.

et ça c’est aussi possible... possible mais pas évident quand même...

attention : pas de subversion, d’illégalité... inutile. de la démocratie juste. et du débat... pacifique. la force c’est le dernier recours uniquement. c’est pourquoi je dis que les « A » sont dans l’erreur. il matérialisent un combat qui n’est pas dans mais dehors la matrice de la société.

Bien super... des réactions... 

À propos du combat des « hacktivistes » :

le pouvoir est élu que je sache par le citoyen : si vous voulez le combattre, faites-le en commençant par ne pas l’élire !!!

Essayer d’engager un combat direct avec le pouvoir sans passer par la démocratie sera perdu d’avance, le pouvoir trouvera toujours le moyen de se défendre, comme d’éradiquer ce genre de discussion qu’on a maintenant sur le Net, en fermant les libertés. Ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas la bonne méthode d’affronter directement le pouvoir, il faut jouer sur son terrain… tout ce que vous obtiendrez, c’est qu’il fermera encore plus le net.

Donc, si en apparence vous avez raison, de mon point de vue c’est presque un temps précieux perdu que nous n’avons pas…

« le net n’est qu’un outil, un moyen, une interface » « Justement, ne pensez-vous pas que pour mener un combat, posséder un outil est d’une importance capitale ? »

Oui, évidemment, et c’est même le seul et dernier de la liberté… et Il se pose le moyen de protéger cet outil. mais c’est un autre problème.

Toutefois, l’outil n’est que le moyen, pas la solution. C’est les individus qui font, pas les outils. Pourquoi, parce que justement l’action prime sur la réaction. L’outil n’est que le moyen de commencer à faire. Pour faire, il y a un moment ou l’outil ne suffira plus, et que le physique sera important. De mon point de vue, cet outil est de toute façon menacé de fait car la technologie est dépendante d’un avenir déjà très menacé.

en plus c’est le bonhomme qui importe, ce qu’il pense, pas l’outil.

Donc, cet outil n’est que le début, et l’essentiel est qu’il va falloir apprendre aussi à s’en passer pour faire, même si le paradoxe est qu’il est actuellement indispensable, voire vital pour commencer.

Ceci dit, internet est peut-être déjà dépassé par les besoins qu’on en a…

« J’ai aussi du mal avec le passage suivant : »
« Les anonymous ne sont rien d’autre qu’une tentative virtuelle mais déséspérée pour reprendre le contrôle de notre destinée collective. Et c’est bien la véritable raison pour laquelle les Anonymous (nous mêmes en fait) se battent... sans même le savoir. »

Même chose en fait : on se bat contre-nous même en cherchant à battre la société que l’on a nous-même créé et accrédité. Votre difficulté vient du fait que vous être formaté (comme tous) par la vision que vous en avez depuis la naissance. En réalité, la société est nous-même, le peuple est la société, et changer le peuple c’est changer la société.

Le pouvoir n’est que le représentant de nos erreurs et de nos votes. On vous a appris qu’on ne peut rien faire, alors que la clé est déjà entre les mains du citoyen, et que le pouvoir n’y peut rien. Simplement il vous fait croire que vous ne pouvez pas le battre sans le combattre. Or il ne faut pas l’affronter, mais ne pas l’écouter. Comme toute minorité il n’est rien devant la majorité. il ne faut pas en avoir peur : le combat est de fait gagné il suffit de convaincre et d’être uni. le combat et gagné par la majorité de fait.

car la démocratie suffi pour changer les chose, il suffit de s’unir… et de réaliser…
elle peut être dans l’urne, mais le véritable combat est dans la tête:nul besoin de violence..

« Quels sont les élément concrets vous ayant permit de construire votre raisonnement sur le fait que les Anonymous sont une tentative désespérée ? Il me semble que seul l’avenir pourra en décider. Qu’en pensez-vous ? »

nous manquons de temps. ensuite,

Il ne sont pas organisé. Mieux : vous et moi sommes déjà ces anonymous. Pour être clair, « ils » se battent en combattant le net, mais cela revient a saccager son propre appart. Et le pouvoir, lui s’en fout bien. Il sait se protéger. On le ralenti, mais on ne le combattra pas.

« Quant-au fait qu’ils ne sont rien d’autre qu’un tentative « virtuelle », il est vrai qu’on les voit beaucoup sur le web et pour cause, internet leur permet de protéger leur anonymat afin de rester dans la course. »

Il suffit de débrancher le net et d’empêcher l’anonymat (et le gouvernement y travaille) pour que cette communauté s’envole comme des moineaux sans but…

« Comme l’a fait remarquer Daniel D., et à juste titre puisqu’il semble que ce passage soit souvent omit dans les conversations (de ce que j’ai pu moi-même constater lors de discutions avec des amis et des internautes) : »

Précisez à votre tour…

« Le pouvoir de l’argent ne peut se combattre a découvert »

Si, c’est exactement ce que le formatage vous fait croire. Au début, c’est possible il faut être caché, mais il faut à un moment passer à l’action physique.

Cela dit, on peut faire des actions contre les serveurs, etc… mais ça ne fait que ralentir, car le pouvoir dispose de ses propres réseaux et il les perfectionnent.

Pour le reste, le combat contre le pouvoir est un mythe, un hochet, le poil gluant que la droséracée agite devant la mouche…. La réalité, c’est que le pouvoir veut vous faire croire que le citoyen ne peut gagner le combat de la démocratie.

en plus on peut l’imposer, si l’urne ne suffit pas.

Et Erreur, les autres formes de contestation seront toujours mâtées…

Je comprends les raisons de ce mouvement, et si je croyais comme vous qu’il soit possible de combattre comme cela, alors ils auraient raison. Mais comme je pense que cela ne marchera jamais…

« Q’est-ce qui vous permet d’affirmer qu’il s’agit de l’ultime combat ? »
« … de la conscience intérieure » vous tronquez…

Ce que je veux-dire, c’est que le combat réel, le seul, c’est la tentative qu’a l’humanité de façon inconsciente de trouver un moyen de se sortir des maux qui l’amènent à sa fin, à la crise, au chaos.

« Il me semble que l’aspiration à la liberté de l’humanité soit infinie. »

Oui, mais le combat et perdu d’avance car nous avons abdiqué sur l’essentiel : qui possède le pouvoir ? une minorité qui fait la loi ? Comme une fatalité ?

Pour reconquérir la liberté il faut d’abord être capable d’être libre, comme un prisonnier qui justement a passé toute sa vie en prison, et qui ne sait plus se réadapter à la liberté...

excusez la forme et autres coquilles j’ai fait vite au mieux c compliqué....

Bien que p.m. Baty (que je remercie) a pile répondu et résumé sur l’approche générale sociale qu’on peut en dire (le début en fait, l’évidence à ne pas louper et à observer comme un rhinocéros dans votre salon)...

... il y a, ceci dit, deux points qu’il faudra tirer au clair :

1) d’abord l’étude d’un modèle de société qui maitrisera l’intelligence collective comme enjeu communautaire (définition,formulation,comparaison...)

2) l’organisation pratique de la théorie du 1) dans la transition entre deux modèles.

vaste programme en fait...

Répondre en quelques lignes ne sera pas possible, raison pour laquelle un nouveau post spécifique sera consacré (sur agora ou sinon mon site il pourra y être trouvé) concernant chaque point.

Néanmoins, en addition, la clé est la participation inédite du citoyen à cet enjeu. Pour cela, bien des tabous devront sauter, et ce ne sera pas une mince affaire, ce qui ne veut pas dire que cela soit utopique, impossible... loin de là

mais voici déjà ceci en complément à p.m. baty :

Au tout début de la réflexion il y a d’abord la création d’un réseau social pour mettre en commun les compétences de tous, et relier les gens dans le but de faire émerger le point 1.

Pour cela, il y a (toujours au début) la prise de conscience des possibilités de tous pour y arriver.

Viendrons ensuite les moyens et les objectifs...

Il faut comprendre que le citoyen est FORMATE à une société qui l’empêche de sortir du modèle actuel...

... un « reformatage » ou plutôt un « dé formatage » est nécessaire, en préambule au reste. Car une fois celui-là fait, les choses sembleront bien plus évidentes...