le naif

« Naif », ça ressemble a de la desinformation ce que vous faites. Le mémorandum n’est pas ce que vous prétendez. Extrait du document réel :

Bonsoir,

Loin de moi cette idée, croyez le bien,

Mais c’est tout le problème de la question Tibétaine, soit nous tombons sur des textes pro Chinois, soit nous tombons sur des testes pro Tibétains. Où peut-on trouver le mémorandum (complet et non des extraits) sur lequel discutent ou discutaient le gouvernement chinois et le Dalaï Lama et ses représentants, sans ajouts et sans commentaires  ???

Car dans la version que j’ai mis en lien, on peut comprendre que les Chinois ne soient pas d’accords, si vous me dites qu’elle est fausse, soit, je veux bien le croire, mais le lien que vous donnez n’est ni plus, ni moins fiable que le mien...... Alors je me fais peut-être l’avocat du diable, mais j’ai la désagréable impression d’être manipulé soit par les uns soit par les autres.

J’ai lu beaucoup de choses troublantes (et si j’avais voulu faire de la désinformation, j’aurais pu en mettre une liste ) J’avoue que j’ai du mal à me faire une idée précise, car la désinformation est de mise des deux cotés et la plupart des informations qui circulent sont invérifiables...

Cordialement

Payez au producteur tout ce que vous pouvez !

Vivant à la campagne, c’est ce que je fais dès que c’est possible, j’achète directement aux producteurs et pour le reste je privilégie autant que possible la qualité au prix car je n’ai pas les moyens d’acheter de la merde. Ceci étant le prix n’est même plus un gage de qualité

J’adore les gens qui critiquent le libéralisme (le vrai, pas le soi disant liberalisme anglo saxon) sans en connaître les principes. 

Dans le cas précis, je me référais à l’article qui selon vos critères n’est pas le pur Libéralisme que vous appelez de vos vœux.... Ceci dit vous êtes libre de croire en ce système, autant que moi de ne pas y croire. Le crédo actuel consistant à essayer de nous expliquer que si le libéralisme n’a pas fonctionné et nous a mené au désastre actuel, c’est que nous ne sommes pas allé assez loin dans la dérèglementation, me laisse pantoîs.....

TOUT HOMME SUR CETTE TERRE EST A LA FOIS PRODUCTEUR ET CONSOMMATEUR, quel côté favorisez vous ? consommateur ou producteur ?
Si producteur alors les prix doivent être élevés donc les quantités consommées faibles
Si consommateur alors les prix doivent être très bas donc les quantités consommées énormes.

C’est l’impasse des théories libérales qui n’envisagent les rapports que sous l’angle de la concurrence. On peut également les envisager sous l’angle de la complémentarité et dans ce cas les échanges deviennent fructueux pour les deux parties. La relation entre le producteur et le consommateur doit être équitable, une juste rémunération et un juste prix.

Enfin, le libéralisme n’est pas l’anarchie, il est nécessaire d’avoir un ETAT DE DROIT. Je propose que l’Etat fasse peu de choses et les fasse bien (JUSTICE, SECURITE).

Vous avez raison ce n’est pas l’anarchie, d’un coté quelques vainqueurs et de l’autre une masse de perdants et entre les deux une justice et une police pour défendre les biens et les intérêts des premiers. Le fait que la santé et l’éducation n’entrent pas dans les prérogatives de votre ÉTAT DE DROIT IDÉAL est assez révélateur.....

Sans justice et sécurité, un peuple n’évolue pas....

Sans justice sociale un peuple n’évolue pas....

Slts

Petit correctif, premièrement le Tibet était un pays avant que les chinois ne décident de se l’approprier et dans faire une province donc votre comparaison avec l’Alsace ou la Bretagne est pour le moins tendancieuse. 

Les liens de la Chine et du Tibet ont été beaucoup plus complexes à travers l’histoire. je vous accorde que ma comparaison ne recoupe pas la réalité Sino-Tibétaine, elle avait juste pour objet de constater qu’a travers l’histoire, les frontières ont beaucoup fluctué et que certaines provinces françaises n’ont pas toujours fait partie du royaume, d’autre part les revendications du Dalaï Lama concernent un Grand Tibet bien plus vaste que le Tibet actuel.

De plus l’intérêt du Tibet pour la chine est géopolitique, cela permet d’avoir un œil sur le voisin indien et de pointer ses silos nucléaires sur lui.

L’intérêt Stratégique est évident, je ne le conteste pas, j’ajouterais même que le Tibet est le château d’eau de la Chine et de l’Inde sans parler des matière premières.

Deuxièmement, votre connaissance du bouddhisme voir du lamaisme est assez légère en effet confondre le Dalai lama avec le pape, il fallait le faire ! 

La comparaison n’est pas si absurde, dans la mesure où nous avons dans les deux cas un chef spirituel et un clergé très hiérarchisé qui contrôle aussi bien le pouvoir spirituel que le pouvoir temporel avec l’aide d’une noblesse locale, dans un système féodal assez semblable à ce que nous avons connu en Europe.

Tout cela ne devrait pas vous faire oublier le génocide, car il s’agit bien d’un génocide, exercé sur la population Tibétaine par la chine.

Sur ce point précis, je veux bien l’admettre, les informations aussi bien coté Tibétain que coté Chinois sont contradictoires, et il est difficile de faire une idée précise. Loin de moi l’idée de nier qu’il y a eu une répression des populations.

La politique du Dalai lama est basée sur la paix et le dialogue, il essaye au mieux de contrôler la violence chez ses concitoyens, donc vous pouvez dormir tranquille car aucun terroriste Tibétain ne viendra faire sauté un bus d’innocent chez nous ou ailleurs.

Le rôle du Dalaï Lama et surtout de son entourage n’est pas aussi clair que vous le dites, les liens entre la CIA et la résistance tibétaine sont renseignés par de nombreuses sources et je trouve que la présentation simpliste des médias occidentaux d’un coté, le gentil Dalaï Lama et de l’autre les méchants Chinois est un peu trop manichéenne...

mais non, l’idéologie n’a pas de frontère et n’est pas propre à une nationalité.
Tu confonds certaines choses.
Nous pourrions parler du hezbollah ou des sunnites du hamas et des frères musulmans, tous terroristes attestés des mollahs...ton ragumentation ne tient donc pas la route.

Admettons que mon argumentation ne tienne pas la route, mais la différence entre nous , c’est que je n’ai pas envie de voir ce conflit éclater pour savoir qui avait raison....

En cas d’attaque, qui bougerait ?
Aucun état. Quelques manifestations par ci par la...quelques drapeaux brûlés et slogans pour amuser la galerie.

Tu peux y croire pour te rassurer.....

Aprés le nucléaire des mollahs...le nucléaire Egyptien, Saoudien, Turc, Syrien, Irakien.. ?

Le moyen le plus sur de se doter d’armes nucléaires reste de les acheter à un pays comme la Russie ou la Chine et nul doute qu’en cas d’attaque des USA ou d’Israël, la stratégie Russo/Chinoise pourrait changer du tout au tout......

Le point qui veut que le peuple ferait bloc derrière les mollahs en cas d’attaque sur les sites nucléaires est loin historiquement d’être une vérité.

Des exemples concrets de peuples ayant durablement soutenu une agression extérieure même contre les pires régimes ???

Les Iraniens savent que les mollahs sont responsables de la situation et se retourneraient contre eux, pour construire le futur Iran.

Là dessus, tu as surement de meilleures informations que moi.....

Slts