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Il faudrait être logique. Soit on considère que l’UE est une dictature, qu’elle n’a aucune légitimité, et dans ce cas il ne s’agit pas d’un viol mais bien d’une désobéissance dans le sens le plus noble du terme. Soit vous pensez que ces traités sont légitimes et dans ce cas il faudra nous expliquer vos contradictions.
Qu’y a t il de différent finalement entre vos méthodes et celles des européistes béats ? vous nous prédisez l’apocalypse si on désobéissait à ces traités, on nous jetterait l’oprobre, irez-vous jusqu’à suggérer que les autres pays nous déclareraient la guerre peut-être ?, et eux qui nous prédisent l’apocalypse si on sort de l’euro ou de l’UE ?
Moi j’y vois là exactemement la même méthode, essayer de faire peur, je n’y vois aucun argument tangible, juste des croyances irrationnelles.
Cela ne serait pas la première fois que la France pourtant se mettrait à agir de la sorte, à défier le reste de l’Union européenne, De Gaulle l’a fait ... La france s’est-elle retrouvée considérée comme le dessous de tout comme vous nous le promettez ? Bien sur que non, la seule chose qu’il s’est passé c’est que les autres pays se sont mis à négocier, là où avant ils faisaient la sourde oreille ... Et la France a obtenu satisfaction ...
Je dis que seuls les lâches ont peur de se battre pour obtenir ce qu’ils croient juste, seuls les lâches ont peur du rapport de force, seuls les lâches déclarent les choses impossibles sans même avoir ne serait-ce qu’essayer !
Vos arguments ne sont qu’un ramassis d’épouvantails destinés uniquement à défendre le seul et unique point de vue qui vous est acceptable, celui de la sortie de l’UE, parce que finalement c’est juste là le but et non le moyen, foutus nationalistes va ...
Nous avons une bouche, nous sommes donc capable d’expliquer aux gens les motivations qui nous pousseraient à désobéir, et je doute fort sincèrement qu’aux vues de nos motivations quiconque réussisse à faire de la France ou des Français le vilain petit canard de l’Europe et de la Terre.
Nous avons la chance d’être nés dans une grande nation, nous sommes l’un des pays les plus puissants au monde, il n’y a pas d’UE sans la France. La seule chose que nous risquons d’obtenir en désobéissant aux règles, peu importe que les autres dirigeants européens ne nous aiment pas, de toute façon nous ne les aimons pas non plus, et bien ce sont des négociations. Et dans ces négociations nous inviterons cette fois-ci ceux qui jusqu’à présent ont été oubliés et mis à l’écart, nous inviterons le peuple français d’abord, par un référendum, pour être certains que nos revendications au niveau européens aient toute la légitimité nécessaire et que nul dirigeant européen puisse le contester, et nous inviterons aussi les autres peuples européens, en mettant en débat publique nos revendications, parce que nous savons très bien que nous n’avons rien à espérer de négociations restreintes à des cabinets ministériels avec les gourvernants actuels.
Vous n’avez aucun argument. Vous ne faites que désinformer les gens en laissant entendre que nous essayerions de les duper. N’importe quoi. Cette manie de la droite et de l’extrême droite à toujours calomnier les gens, à toujours faire des procès en insincérité, comme si il n’y avait que vous comme gens honnêtes, ça me fera toujours rigoler.

Et pourquoi donc Mélenchon ne pourrait pas désobéir aux traités expliquez nous donc votre savant raisonnement au lieu de nous assainer vos affirmations de manière péremptoire ?
Il me semblait que le propre de la désobéissance c’était justement de se libérer de la contrainte d’une autorité et de ses règles. Comment l’UE empéchera t elle Mr Melenchon, au cas où il serait à la tête de la 5eme puissance du monde, de désobéir aux traités européens ?

Comme quoi les années qui arrivent sont pleines de surprises !

C’est une très bonne nouvelle que les sondages soient démentis, cela servira pour la suite des évènements et pas qu’à EELV.

Eva Joly fait très clairement partie du camp progressiste. J’aimerais beaucoup que désormais EELV et le front de gauche retentent un rapprochement, parce que la ligne défendue par Eva Joly n’est pas très éloignée de celle du front de gauche et beaucoup plus éloignée de celle du PS.

Relativisons quand même les choses.

Les gens ne participent en rien à l’écriture de la constitution. Les réseaux sociaux servent tout juste à peine à organiser un débat publique. Ce qui n’est pas un mal quand on voit l’état du débat publique quand son organisation est laissée aux médias de masse ;) Mais on est encore loin de l’E-Constitution, il ne faudrait pas exagérer ...

Les membres de la constituante sont les seuls à décider du contenu de la future constitution ( qui sera ensuite soumise à référendum ) et ils ne sont en aucun cas tenus de prendre en compte ce qui est débattu dans les réseaux sociaux sur internet. S’ils le font c’est de façon totalement arbitraire.

La collaboration est donc parfaitement illusoire.

Je tiens à alerter les gens à propos de toutes ces soit disantes expériences de démocratie participative ou ici collaboratives. Tant que les citoyens sont écartés des décisions, ce n’est rien d’autre que du vent.

Vous n’avez rien compris à la crise que traversent les grecs ...

Le système de financement public en Grèce est le même qu’en France. Ce financement se fait évidemment en majorité grâce aux recettes perçues par l’état. Et quand le budget de l’état est en déficit ( ce qui est devenu systématique depuis un certain nombre d’années : en france, depuis le milieu des années 1970 ), ce dernier a alors recours à l’emprunt, plus précisément à l’emission d’obligations sur les marchés obligataires ( marchés des taux d’intérêt dont les principaux produits financiers sont les obligations d’état ) .

Ces obligations ont généralement un capital, un taux d’intérêt, et un date à laquelle elles arrivent à échéance, mais elle a différence d’un emprunt classique, le capital doit être remboursé, non pas mensuelement, mais uniquement à la date d’échéance.
Ainsi, quand un état emprunte de cette manière, imaginons que l’emprunt soit sur 5 ans, cela signifie que pendant 5 ans l’état va devoir uniquement payer chaque année des taux d’intérêts, et seulement au bout de 5 ans rembourser le capital.

Seulement, les états étant continuellement en déficit, pour pouvoir rembourser le capital, ils réémettent de nouvelles obligations, bref pour rembourser leurs emprunts, ils réempruntent ...
Ainsi la seule chose que les états payent réellement, ce sont les intérêts ...

En France, c’est l’AFT ( agence france trésor ) qui s’occupe de faire tout ça. Son rôle est de lisser le capital qu’il faut rembourser chaque année, bref de faire en sorte que toutes les obligations n’arrivent pas à échéance en même temps, et donc pour éviter d’avoir à réemprunter des sommes collossales en 1 seul coup. Mais aussi d’essayer de réemprunter à des taux d’intérêts moindres pour réduire le nombre d’intérêts à payer chaque année.

Le problème de la Grèce n’est pas de trouver quelqu’un pour acheter ses obligations. A un taux de 20% il est évident que les créanciers se bousculent et ils savent que grâce aux gouvernement européens il n’y a pas de risque pour eux de perdre leur argent vu qu’ils leur garantissent que la Grèce ne fera jamais défaut.
Le problème de la Grèce est très clairement que renouveler des emprunts contractés jadis à 4 ou 5 % par des emprunts de 20% pose un sérieux soucis de soutenabilité pour ses finances courantes.

C’est simple à comprendre, la Grèce possède une dette publique de 300 milliards d’euros, ses recettes sont de 65 milliards d’euros.
A un taux de 5%, qui est déjà un taux très élevé, il faut donc que la Grèce paie 300 * 5% = 15 milliards d’euros d’intérêts, c’est ce qu’on appelle le service de la dette.
Et payer 15 milliards d’intérêts quand on a 65 milliards d’euros de recettes c’est déjà très tendu !
Mais si les taux sont à 20% au moment de renouveler les emprunts qui arrivent à échéance, cela signifie à termes, qu’il faudra que chaque année la Grèce paie 300 * 20% = 60 milliards d’euros d’intérêts, avec 65 milliards de recettes ...
Il est évident que c’est insoutenable ...

Alors il y a 2 solutions raisonnables, vouloir réduire les dépenses est à l’évidence tout sauf raisonnable, car quoi qu’il arrive le montant des intérêts qu’ils doivent payer est trop élevé pour leurs recettes. ( C’est une raison de l’absurdité des plans de rigueur )

Soit ils essaient d’augmenter les recettes, bref en augmentant les impôts. Quand on nous a fait la propagande dans les médias que les grecs ne paient pas assez d’impôts qu’il y a trop de travail au noir, de fraude fiscal etc ... on s’imagine que c’est une des solutions qui est retenue.
Mais bizarrement ( ironie ) non ... Nulle trace dans les plans de rigueur ou dans les mesures proposées par le FMI d’augmentations d’impôt ou de mesures pour lutter contre la fraude fiscale ou le travail au noir ....

2ème solutions ils essaient de réduire les taux d’intérêts.
C’est une des solutions choisit dans le plan de « sauvetage » de la Grèce, il s’agit bel et bien de permettre aux grecs d’emprunter 110 milliards d’euros ( soit 1/3 de leur dette ) à 5% pour faire face à l’arrivée à échéance de leurs précédents emprunts.
Mais comme on a vu plus haut 5% ça reste trop élevé pour dénouer la situation, car 15 milliards de service de la dette pour 65 milliards de recettes c’est déjà trop.
Ce n’était donc pas vraiment une solution, c’est pourtant celle qu’ils ont choisit !

Donc quelles sont les vraies solutions finalement ? Sortir de l’euro revenir au drachme et dévaluer histoire que leur dette fonde comme neige au soleil et en même temps de risquer de créer une crise d’hyper inflation avec des produits grecs qui ne vaudront plus rien comme si le pays avait été dévasté par une guerre ? Parce de combien faudra-t-il dévaluer pour éponger suffisament de dette ?
Je ne crois pas que ce soit une bonne solution.

Restructurer la dette, faire défaut ? Et ainsi envoyer chier tous les créanciers qui ont voulu se sucrer sur le dos du peuple grec ? Ca c’est sans doute la meilleure solution à condition d’être un vrai patriote qui défend son peuple et donc de ne pas être un corrompu au service des banques ...

Mais pourquoi les gouvernements refusent catégoriquement cette solution ?
Parce qu’évidemment, les créanciers de la grèce ce sont principalement les banques françaises, allemandes et suisses.
Et pourvu qu’il se trouve qu’une de ces banques subisse suffisament de pertes et ait suffisament de ramifications dans le système bancaire pour provoquer un nouveau risque de crise systémique et d’effondrement du système, on retournerait ainsi à la case départ, revenus en 2008, comme si ce qu’il s’est passé depuis 3 ans n’avait rien solutionné, et il apparaitrait très clairement qu’en réalité la crise de 2008 n’a jamais été réglée, qu’ils n’ont tout ce temps que cherché à l’éponger en la socialisant ( c’est à dire en essayant de faire payer l’addition aux gens comme vous et moi ) et en la transformant pour cela délibérément en crise de la dette publique.
Bref la vérité éclaterait au grand jour, leur incompétence aussi, et ça évidemment c’est innacceptable pour nos chers dirigeants et surtout pour leurs amis les banquiers qui ne veulent pas perdre leur argent ...

Alors il reste la solution classique qui pourrait satisfaire tout le monde si certains ne bloquaient pas par pure idéologie d’autoriser tout simplement la Grèce à emprunter aux taux directeur de 1% à la banque centrale européenne.
C’est pourtant ce que font sans sourciller les Etats-unis et le royaume-uni, qui eux ont depuis longtemps compris l’intérêt de la création monétaire. Mais ça c’est innacceptable pour l’Allemagne et toute l’orthodoxie néo libérale, ce serait pour eux un grave revers idéologique ... Ayant totalement battit le système européen sur l’interdiction du recours à la création monétaire pour les états ( les banques privées ne se gènent pas ), et tenant absolument, pour des raisons politiques, à ce que les états restent soumis à la pression des marchés financiers, pression sans laquelle, nos chers gouvernements, uniquement soumis alors à la pression populaire, risqueraient oh grand malheur à se mettre à décider des politiques de progrès social !! Le comble de l’horreur pour ces néo-libéraux ...