logan

D’une manière générale on peut être pour la diversité et contre la discrimination, sans pour autant vouloir invisibiliser quoi que ce soit. Je pense sincèrement qu’on défend mieux la diversité en montrant la réalité du racisme, plutôt qu’en mettant en scène de la diversité au mépris des réalités historiques. Tu peux pas faire un film qui se passe du temps de la guerre civile dans le sud des états unis et mettre en scène un noir qui est accepté comme égal par l’ensemble des personnages. Ca a pu exister pourquoi pas même si j’ai des doutes, mais à cette époque ils pratiquaient surtout l’esclavage.

@Fergus
Personnellement j’ai été dépité par le carnage fait à l’univers de Willow dans la nouvelle série qu’ils viennent de sortir sur disney +. Les fans de l’univers eux espéraient naturellement que cette série développe cet univers. Les wokistes de chez disney l’ont vu différemment.

Je suis de LFI et je certifie que totut ce qu’on défend tient à la lutte pour l’égalité et n’a rien avoir avec l’idéologie du wokisme. Le wokisme est vu comme une dérive contre productive voir néfaste. Là dessus je pense que 100% de la politique française est d’accord.
Seulement je le répète, il y a une tentation à droite répétée de vouloir amalgamer la gauche et son combat ancestrale pour l’égalité au wokisme américain dans le but de salir la gauche.

On ne connait pas les objectifs de Poutine. Du moins vu qu’il a déjà menti à l’ensemble du monde sans sourciller on ne peut pas prendre ce qu’il dit pour argent content.

On sait simplement qu’il justifie son « intervention militaire spéciale » par ces trois prétextes :
— une dénazification / pacification de l’Ukraine.
— par la protection des populations russophones contre les méchants nazis ukrainiens.
— ll a aussi justifié son intervention par l’avancée de l’Otan jusqu’aux frontières de la Russie.

A l’évidence l’annexion des territoires actuels par la Russie ne remplit pas les objectifs de guerre de Poutine car sinon il aurait commencé à vouloir négocier.

Une reddition de l’Ukraine, un changement de gouvernement pour un gouvernement pro Russe, et une non adhésion à l’Otan pourraient être ces objectifs. Mais c’est au prorata qu’il y ait un fond de vérité dans ce que dit Poutine sur ses objectifs de guerre, ce qui n’a rien de certain ;)

Pour qu’un tel scénario soit possible, il faut une victoire militaire suffisante pour que l’Ukraine abandonne les combats. La question est : est-ce que les alliés de l’Ukraine laisseraient faire un tel scénario ?

On connait les objectifs de l’Ukraine. La encore au prorata qu’ils ne nous cachent pas d’autres objectifs. Ils veulent évidemment récupérer tous leurs territoires, Crimée inclue.

Il faut prendre en compte le sentiment de haine provoqué par cette guerre du côté des ukrainiens, et il est certain que toute résolution de la guerre ne satisfaisant pas ces objectifs provoquera un sentiment revanchard dans la population.
Même si ces objectifs étaient atteints, ce sentiment revanchard pourrait pousser l’Ukraine à vouloir se venger ou se rembourser en menant la guerre dans les frontières de la Russie.

La défaite et l’humiliation de la Russie provoquerait le même sentiment revanchard.

Donc un tel scénario ne suffirait pas à mettre fin au conflit, juste à le stopper de manière temporaire. Après il n’y a jamais de certitudes dans ce genre de cas.

Pour atteindre ces objectifs l’Ukraine doit nécessairement reconquérir militairement les territoires perdus. Après tout est possible, mais malgré le soutien des autres pays, la guerre s’est enlisée dans une guerre de position et ces objectifs semblent inatteignables.
La recherche de ces objectifs en l’état semble conduire à une guerre longue et coûteuse en vies humaines et va provoquer une lassitude de guerre. Là impossible de savoir sur qui cette lassitude va agir le plus.

Du point de vue des alliés de l’Ukraine, l’objectif d’un cessez-le-feu reste possible, et c’est sans doute ce scénario qu’ils privilégient vu que c’est ce qu’ils ont toujours fait jusqu’à présent, en attestent les accords de Minsk.

Pour atteindre cet objectif, il faut passer outre la volonté de l’Ukraine de vouloir récupérer l’ensemble de ses territoires. Je ne pense pas que cela soit un obstacle, on sait que nos dirigeants ne sont pas à une traitrise prêt. Mais il faut que la Russie veuille revenir à la table des négociations.

Pour cela il faut :
— soit se débarrasser de Poutine, et il est peu probable qu’ils parviennent à l’assassiner ou qu’une révolte russe (militaires ou peuple) parvienne à le déloger du pouvoir. Je ne sais pas quoi penser des histoires qu’on nous raconte sur sa santé ou sa paranoïa, c’est peut être de la propagande.
— soit infliger aux russes une défaite militaire suffisante pour leur faire apparaitre leurs objectifs de guerre comme inatteignables.

C’est à mon sens le seul objectif qui est compatible avec leur stratégie actuelle ( dons d’armes à l’Ukraine) et leur volonté de ne pas voir le conflit dégénérer en guerre mondiale ( voir nucléaire ).

Si les objectifs sont d’aider l’Ukraine à récupérer ses territoires, uniquement leur donner des armes semble insuffisant.
En effet vu qu’il faut des hommes pour manier ces armes, le fait que Poutine mobilise plus de troupes conduit cette stratégie vers ses limites.

Donc je suis d’accord avec vous, cet objectif nécessite sans doute l’engagement de troupes et une participation directe au conflit. Ce qui ouvre la voie vers une guerre mondiale ou des frappes nucléaires.

Si leur objectif est une neutralisation pour un long terme de la menace Russe, ce n’est pas compatible avec le confinement des combats sur le seul territoire ukrainien. Il faut mener les combats sur le territoire Russe et viser une victoire totale.
Bon là on est sans doute dans la science fiction, mais les risques d’une guerre mondiale et de frappes nucléaires seraient décuplés.

Vous oubliez qu’en Ukraine la volonté d’indépendance faisait rage depuis longtemps, et le conflit interne pro russe / pro ue existait déjà en 1991 lors de fin de l’URSS et de l’indépendance de l’Ukraine.

Vous oubliez dans votre récit, qu’en prenant ses fonctions, Poutine a d’abord joué la carte du rapprochement avec les USA dans la continuité de Eltsin.
Est-ce qu’il a commencé son récit anti occident dès le départ ou est-ce que cela a commencé à une date précise ?