logan

Vous voulez vous placer sur le terrain de la logique. OK. Mais dans ce cas faites le bien.
La guerre au Donbass peut difficilement être dissociée de la volonté d’annexion que Poutine a d’abord manifesté par celle de la Crimée, d’autant que l’annexion récente de ces deux régions est venue confirmer les soupçons d’impérialisme qu’on lui prêtait comme motivation.
Le Donbass n’aurait jamais été le lieu d’une guerre si des séparatistes n’avaient pas pris possession de la région. Et ces séparatistes n’auraient certainement pas pris possession de la région s’ils n’avaient pas eu le soutien russe dès le départ. Comme l’ont confirmé la participation de Wagner dès le début du conflit, et comme l’a confirmé l’intervention de l’artillerie Russe quand l’armée ukrainienne commençait à reprendre le Donbass.
De plus vous ne pouvez donner du crédit au prétexte du rapprochement de l’Ukraine avec l’OTAN ( soit disant pour la sécurité des russes ) alors qu’en déclenchant cette guerre il rend une menace qui était hypothétique réelle pour les russes vu que cela peut dégénérer en guerre mondiale ou nucléaire. Ceci est d’autant plus irrecevable comme prétexte que ce rapprochement avec l’UE / USA ou l’OTAN est largement provoqué par l’insécurité ressentit, on le sait maintenant à juste titre, vis à vis des menaces proférées par Poutine toutes les années qui ont précédé ce conflit face aux vélléités d’indépendance des ukrainiens.
Il avait notamment assuré suite à la révolution de 2014 qu’elle ne serait pas sans conséquences.
Son ingérence dans la souveraineté ukrainienne est un fait.
Et je crois que c’est hier, le président Tchétchenne très zélé dans cette guerre contre l’Ukraine invite à prolonger son action militaire en Pologne ...
Donc je ne vois pas en quoi un scénario où Poutine aurait pour objectif de reconstituer à minima le territoire de l’ex URSS serait à exclure ? Si vous croyez encore qu’une guerre d’agression peut être motivée par des critères humanistes vous êtes vraiment naif.

@chapoutier
Enfin je dis mettre en avant mais j’aurais dû écrire « réduire ».

@chapoutier
«  »L’Amérique est avec vous« , avait alors déclaré le sénateur John McCain aux manifestants, aux côtés du chef du parti d’extrême droite Svoboda, alors que l’ambassadeur américain marchandait avec le département d’État pour savoir qui composerait le nouveau gouvernement ukrainien. »

Ca c’est typiquement le genre de point de vue qu’on appelle de la propagande et de la désinformation. Vous invisibilisez tous les ukrainiens qui souhaitent la liberté de leur pays, vous invisibilisez un conflit qui existe depuis bien avant la fin de l’union soviétique, tout ça pour faire croire que ce conflit a pour responsables les états-unis et pour dénigrer les ukrainiens en mettant en avant les nationalistes ukrainiens pourtant minoritaires.

@xana
Poutine pas longtemps après sa première investiture menaçait déjà l’Ukraine en raison de ses vélléités d’indépendance et de rapprochement avec l’UE. Le conflit ne date pas de 2014.

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
A partir du moment où nous sommes d’accord sur le fait que nous ne souhaitons pas que le conflit dégénère en guerre mondiale et en guerre nucléaire on est en droit de se poser des questions sur une solution. Ce qui se passe pour les retraites n’empêche pas de s’inquiéter pour notre sécurité en raison de ce conflit.
Et tout ce que je dis c’est que la solution d’Arno Klasferd n’est pas une solution. Ce qu’il défend c’est la victoire de Poutine en reprenant sa propagande sur l’Ukraine nazie.