Marc Dugois

@Com une outre

Le fond de notre divergence est que vous pensez que l’homme crée alors que j’affirme qu’il ne fait qu’échanger. L’argent étant le moyen d’échange le plus commode, le PIB chiffre la somme de tous les échanges entre de l’argent et un bien ou un service. Chacun l’interprète ensuite comme il veut mais croire qu’il chiffre une création de richesse est complètement faux, même si c’est instillé insidieusement dans les esprits.
Cela empêche malheureusement de raisonner sainement sur tout le reste, et c’est pour cela que de temps en temps j’entame une discussion ici pour tenter de réveiller des contributeurs qui semblent sincères. Avec le succès que vous voyez !

@Com une outre
Un investissement n’est pas vendu puisque c’est une dépense mais ce qu’il achète lui est vendu. Une variation de stock est soit une vente soit un achat ou une fabrication qu’il a fallu payer. Toute vente est un achat, tout achat est aussi une vente et le PIB ne chiffre que l’échange entre de l’argent et un bien ou un service. En aucun cas il chiffre une production non vendue. Certains trichent en disant qu’une fois qu’il est en stock, il sera vendu. Il rentrera dans le PIB quand il sera vendu.

Pour vous un investissement n’est pas une dépense ? L’investisseur est lui-même un acheteur qui dépense ce qu’il pense être un achat intelligent. Et vous recopiez qu’il faut rajouter les variations de stock, ce qui ne veut rigoureusement rien dire mais est en effet très souvent lu et entendu. Augmenter les stocks est une dépense et les diminuer, une recette. Ajouter une variation sans dire dans quel sens est stupide mais écrit par l’Insee, c’est malheureusement vrai. 

Quant au nom de PIB, il a été choisi à une époque où l’on ne fabriquait pas de l’argent à la pelle dans toutes les banques pour transformer les productions en richesses et où l’argent limité limitait les productions.

@Com une outre

C’est toujours dommage de lire des affirmations anonymes, péremptoires et fausses. Si ChatGPT et vous, aviez raison, pourquoi l’INSEE calcule-t-il le PIB en additionnant toutes les dépenses ? Il faut des acheteurs pour faire du PIB et sans acheteurs, cela fait du stock comme vous le dites puis une montagne de déchets.
Réfléchissez avant d’écrire et votre apport sera intéressant parce qu’en effet la décroissance n’est pas un mal.
Encore faut-il comprendre la croissance !

@lecoindubonsens

Je reprends vos principes un par un.

l’argent ne rapporte pas d’argent (taux zero partout, que ce soit sur les emprunts ou sur le livret A)

C’est en effet le principe de l’usure condamné par toutes les sagesses, condamnation que l’on comprend mieux quand on comprend que la monnaie n’est qu’un véhicule d’énergie humaine bien dépensée au regard du groupe. De l’énergie humaine stockée ne peut pas se multiplier. Elle ne peut que se dépenser.

le pouvoir d’achat (l’argent reçu) ne peut être qu’une contrepartie d’une production afin de garantir l’équilibre que vous évoquez (équilibre au sein du groupe France) entre production et consommation

C’est en effet le but qui doit devenir vrai non seulement individuellement mais collectivement. L’exemple de l’aide à domicile d’un vieillard dépendant pose une question car, si l’échange se fait entre l’aidant et l’aidé, l’aidé ne produisant plus rien, cela ne peut se faire que si toute la collectivité prend en charge cet échange alors qu’aujourd’hui il est pris en charge par la montée de l’emprunt.

la balance commerciale est impérativement équilibrée (équilibre entre notre groupe France et le reste du monde)

Cette évidence est normalement réalisée par la montée ou la baisse de la valeur de la monnaie. Quand on exporte plus que l’on importe, la monnaie s’apprécie davantage et tout le peuple peut acheter plus avec le même argent. Quand on importe plus que ce que l’on exporte, la monnaie se déprécie et le peuple peut moins acheter avec le même argent. Aujourd’hui avec l’euro monnaie commune d’économies différentes, l’euro allemand devrait monter, l’euro français devrait baisser et ils sont dogmatiquement de même valeur donc la richesse française part en Allemagne.

budget obligatoirement en équilibre sur la durée (même si légéres fluctuations possibles d’une année sur l’autre) : un budget collectif en déficit permanent (sur plusieurs décennies) n’a pas de sens

C’est encore une évidence qui ne peut supporter aucune fluctuation puisque toute fluctuation est une négation du principe, ouvre la porte à son renoncement et permet de ne pas chercher une recette pour chaque dépense..