Mirlababo

@Eric
Biais à propos de vos chiffres. Vous ne séparez pas civil et membre du hamas.

Total général : Avant octobre 2023, le Hamas comptait environ 20 000 à 40 000 membres actifs et affiliés, selon la plupart des analyses. Cela inclut :Membres actifs (politiques et civils) : 15 000 à 25 000 personnes impliquées dans l’administration de Gaza (fonctionnaires, enseignants, travailleurs sociaux). Le Hamas gérait des institutions comme des écoles, des hôpitaux et des mosquées, employant une large base de soutien.

Sympathisants et base populaire : Plus large, estimée à 100 000 à 200 000 personnes à Gaza (sur une population de 2,3 millions), mais cela n’est pas du « membres » formels. Des sondages (comme ceux du Palestinian Center for Policy and Survey Research en 2023) montraient que 30-40 % des Gazaouis soutenaient le Hamas, mais ce soutien a fluctué.

Sources spécifiques :RAND Corporation (rapport 2022) : 25 000 à 30 000 membres actifs au total, incluant les branches politiques et militaires. RAND note que le Hamas s’appuyait sur un réseau social pour recruter et financer (via des dons du Qatar et de l’Iran).

Council on Foreign Relations (2023) : Environ 20 000 à 25 000 membres formels, avec une croissance lente due au blocus.

ONU et ONG : L’UNRWA (agence pour les réfugiés palestiniens) estimait indirectement que le Hamas employait 10 000 à 15 000 personnes dans des rôles civils à Gaza en 2023, mais sans compter les militaires.

@Eric F

Oui vous pouvez aussi prendre the lancet 200.000 300.000 morts. 

Vous n’avez rien argumenté sur le droit à l’autodétermination des palestiniens (qui n’existaient même pas en tant qu’identité palestinienne en 1948). Qu’attendent ils depuis 1947 ?

Vous n’avez rien argumenté à propos du harcèlement de l’onu subit par Israël depuis 1948 ! Péché original non condamnation de l’agression de 5 pays arabes contre le seul Israël et de leur rejet de résolution 181.

Vous recommencez avec Universalis, j’ai déjà répondu ça ne vaut rien car le propos est signé par un non spécialiste de la région. 

Un autre site que citez, un site de juifs (et alors cela renforce t-il sa valeur). Et j’ai également répondu, pourquoi souligner que c’est juif ? Michael Oren c’est lui la source de l’article provenant de votre site. Il est de mon côté. GUERRE DÉFENSIVE en 1967 pas préventive ! D’ailleurs j’ai mis un long extrait qui démontre que j’ai raison. Il serait temps de reconnaître vos torts. 

J’ai cité 14 historiens !!! Allo quoi ??? Et vous osez les stigmatiser.
14 historiens de la hasbara, on croit rêver ?!
Mais comment osez vous écrire des choses pareilles. Vous suggérez tout simplement qu’un juif ne peut pas parler de l’histoire de son pays sauf s’il critique son pays. Mais dans quel autre pays cela existe t-il ? Au pays imaginaire d’Éric. C’est du jamais vu. Cela en dit long sur votre appréciation des juifs en général. 

L’OLP ça fait belle lurette que ça ne sert plus à rien... En revanche il est bon de rappeler que c’était une organisation TERRORISTE. Son influence est aujourd’hui anecdotique depuis que le Hamas s’est lentement imposé. L’autorité palestinienne (OLP) c’est tout ce qu’ils ont obtenu avec les accords d’Oslo. Cela relève de la mégalomanie. Et le peuple palestinien dans tout ça ??? 

Accord de paix avec l’Egypte en 79 dénoncé par votre OLP, il est donc amusant de voir que vous les mettez dans la même phrase. OLP expulsé de Jordanie. Vous êtes sur de comprendre quelque chose ? Je ne vais pas m’étendre sur le rôle de l’OLP comme amplificateur de l’identité palestinienne basée sur l’idéologie du mufti pro nazi et des écrits de Zureiq démontrant qu’elle n’existait pas avant... Vous êtes suffisamment largué comme cela. 

@Eric F

Oui 14 c’est le début d’une forme de consensus que vous rejetez. 
Vous avez fait un prélèvement pour confirmer votre biais. 
Vous avez indiqué un article pas des. 
Un devient des ? C’est fabuleux. 

Il n’y a là aucune forme de réflexion et aucune mise en perspective. 
Il faut pour cela des connaissances solides. Ce n’est pas votre cas, tout cela est superficiel. Citer 3 dates, balancer une source « juive » imaginez un peu le procédé. Avez vous des sources palestiniennes médiatisées qui contredisent le récit de Saïd et Khalidi comme le fait Ilan PAPPÉ côté israélien ? Non. Par exemple Adnan Abou Odeh ? 37 vues sur YouTube pour une vidéo de 40 minutes environ. Bienvenue dans le monde réel mon bon monsieur. 

La source ce n’est pas votre site « juif », la source c’est l’exploitation d’un livre de Michael Oren donc cessez d’être Impertinent et arrogant. Celui ci penche globalement pour une guerre défensive, reconnaissant que l’attaque aérienne était techniquement préventive. Nuance.

Extrait 
« Aux premières heures du 5 juin 1967, Israël lança l’opération Focus, une frappe aérienne préventive contre les bases égyptiennes qui détruisit plus de 300 avions arabes lors des trois premières heures de la guerre. Ce n’était pas un acte d’agression, mais une mesure défensive désespérée. Le blocus égyptien du détroit de Tiran, la mobilisation de 100 000 troupes égyptiennes dans le Sinaï par Nasser, et les menaces explicites d’anéantissement provenant du Caire, de Damas et d’Amman avaient créé une menace intolérable pour l’existence d’Israël. Le Premier ministre Levi Eshkol et son cabinet avaient épuisé les options diplomatiques ; les États-Unis et les autres puissances avaient échoué à dissuader l’accumulation arabe. Comme le chef d’état-major Yitzhak Rabin l’a plus tard réfléchi : ’Nous n’avions pas d’autre choix que de frapper en premier, pour empêcher les Arabes de nous frapper quand ils seraient prêts.’ La guerre était préventive dans son exécution, mais défensive dans son essence – Israël ne se battait pas pour la conquête, mais pour la survie. »

Il a compris le bon monsieur pro Hamas ?

Merci ! 

@Eric F @yvesduc

Tiens vous faites la paire tous les deux.

L’un qui a de grandes difficultés à me répondre même s’il essaie et qui prend pour acquis les chiffres du Hamas s’il vous plaît. Il s’étonne d’être assimilé au Hamas. 
L’autre qui prétend qu’on ne sait pas aligner une phrase (yvesduc).

Bizarrement je n’ai pas vu ce Yvesduc fournir un contre argumentaire à mes commentaires savamment argumentés et agrémentés de sources d’autorité. 
C’est bizarre non ?

Cadeau pour le lumineux Yvesduc :

Le ministre des Affaires étrangères égyptien, Mahmoud Fawzi, fut un précurseur dans l’usage de la propagande émotionnelle inspirée des techniques nazies, destinées à manipuler l’opinion publique et susciter l’indignation, une approche similaire à celle pratiquée aujourd’hui par le Hamas. Cette stratégie consistait à exploiter systématiquement les morts de civils, comme lors de la crise de Suez en 1956, pour attirer la sympathie internationale, diaboliser l’ennemi et rallier le soutien en faveur de l’Égypte sur la scène mondiale. Lors de cette crise, Fawzi utilisa une communication visuelle percutante à l’ONU (A/PV.597), présentant une image de la supposée barbarie israélienne, accusant Israël d’avoir assassiné une fillette dans le Sinaï aux côtés de sa mère morte, une preuve, selon lui, qu’Israël ne distinguait pas les cibles militaires des civils. Cette approche propagandiste s’inscrivait dans un contexte où l’Égypte de Nasser employait des experts comme Johann von Leers, un ancien propagandiste nazi arrivé au Caire en 1956 à l’invitation du Grand Mufti Haj Amin al-Husseini. Converti à l’islam en 1957 sous le nom d’Omar Amin von Leers, il contribua à la machine de propagande égyptienne, produisant des contenus antisionistes qui renforçaient les narratifs émotionnels et anti-israéliens, potentiellement en écho aux discours de Fawzi à l’ONU.

Source : ONU : 
https://docs.un.org/en/A/PV.597 (Et comme je suppute vos limites contrairement à ce que vous avancez, c’est le paragraphe 37).

Maintenant, apprécions le silence... 

@Gérard Luçon
J’ai fait modifier article, pas reposté. 
Le +5 devient +4. C’est beau.