Nautile

Je ne les boycotte pas, je fais ma lessive moi même à partir de soude et de savon de Marseille. C’est facile, c’est sain, c’est écolo et les lessiviers, je les emm ..ène à la campagne !
Sans compter que l’amende est ridicule par rapport aux profits dégagés.
Je suis sur qu’ils vont recommencer. Après les poudres, un accord secret sur les lessives en doses ?

Phiconvers et Talion,

Difficile de poursuivre une véritable discussion sur un tel fil de commentaires.
Le temps que je pose une réponse, que je prend le temps de réfléchir parce que je le veux ouverte et pondérée et les commentaires ont explosé.
@ Talion,
 je ne cherche pas d’excuses de ta part. J’en apprécie d’autant plus le geste !.
Certains (un certain nombre) de tes arguments sont justes et je les partage. Beaucoup des commentaires des babyboomers sont inutilement agressifs.
Je ne suis pas d’accord avec ceux de ma génération qui ont un tel discours à l’égard de notre jeunesse. Comme je ne suis pas d’accord quand vous voulez nous mettre tous dans le même panier.
Que ceux d’entre nous qui ont un tel discours vis à vis de la jeunesse essayent de se rappeler comment ils ont pu être en 68 ! Étaient ils en grève ou profitaient ils de la grève pour se la couler douce et attendre pour en profiter des bénéfices ? A moins qu’ils n’aient été défiler fin mai avec toute la bourgeoisie qui sortait de sa peur du peuple (le voyage était payé pour ceux qui habitaient loin)
"Comme quoi, on peut parfois répondre à la main qui vous est tendue et s’apercevoir qu’il s’agissait en définitive d’un poing fermé...« 
C’est mal me connaitre Talion. Quand je ferme le poing, c’est au coté des jeunes, pas contre eux. Jamais je ne refuse le dialogue quand mon interlocuteur souhaite discuter.
Oui, le monde actuel est pourri. Mais que personne ne se trompe de cible.
Les jeunes n’en sont bien évidemment pas responsable et en sont les premières victimes. croyez bien que cela hante mes insomnies.
Non les papy boomers ne sont pas forcément coupables. Beaucoup sont loin de vouloir vivre au détriment de notre jeunesse. Pensez que certains ont choisi de partir plus tôt en retraite (avec une indemnité moindre) pour permettre l’embauche d’un jeune. Ne nous mettez pas tous dans un même sac.
Nous avons fait des erreurs, nous nous sommes laissés abuser, nous avons fait confiance aussi. Mais nous avons souvent esayé de vivre pour protéger nos enfants et leur donner le plus de chance dans leur vie.
Mais la première erreur que vous feriez c’est de tirer sur ceux qui sont aussi là pour vous parce qu’avoir donné la vie, à mon sens, est un engagement solidaire avec nos jeunes.
Les coupables ne sont ni chez les jeunes ni chez les papy boomers.
Ils sont dans cette haute bourgeoisie et leurs sbires politico industriels qui ont détourné les revenus du travail, alimenté des bulles financières desquelles ils nous laissent la facture quand elle éclate.
Ces gens qui sont derrière tous les grands conflits (et même les petits). Marionnettistes financiers de la rente et de la spéculation.

@Phiconvers
C’est justement parce que la question de la démographie est simple que vous semblez tomber dans le panneau. Aujourd’hui, en moins de 40 heures, nous produisons plus que nos parents en, plus de 50 heures ! Où est passé cette richesse ?
Regardez tous ces cadeaux fait aux grandes entreprises. Vous vous étonnez après que nos régimes de solidarité soient en déficit ?
Facile d’accuser la démographie !

Vous avez le droit d’avoir des valeurs chrétiennes. Souffrez simplement que je ne les partage pas plus que cela. Là encore ce serait un autre débat pour vous discuter du bilan de 2000 ans de judeo christianisme.

Croyez vous franchement que je me réjouisse de l’état du marché du travail ? Que savez vous de la vie des baby boomers ? Vous pensez que le chômage a seulement commencé pour vous ? Vous voulez voir ma carte de pointage de 1970 ? Certes, je n’y faisais pas de long »stages" comme maintenant.
Croyez vous que je ne me sente pas concerné, à travers la situation des mes enfants, de leurs compagnes ..de mes petits enfants qui en sont heureusement loin. Comme se sentent concerné beaucoup de baby boomers comme moi.
Comment osez vous penser que nous n’ayons pas envie de faire un effort pour nos enfants. Mais un vrai effort de justice sociale, celui que vous réclamez à juste titre. Pas une pseudo réforme qui ne réforme rien et repousse le problème. Sans compter qu’elle étrangle plus d’un futur retraité et vous resserre encore le marché du travail. Tous les retraités et futurs retraités ne sont pas des nababs !
Laissez aboyer les chiens. Pensez plutôt que vos parents, enfants du baby boom sont avec vous, pas contre vous. Mais que cela arrange bien les véritables responsables de vous le laisser croire. Pendant que vous faites cela, ils ont le champ libre pour détruire tout ce que nos parents on construit a force d’énergie et de luttes sociales. Car c’est ce qu’ils veulent eux. Faire exploser plus d’un siècle de conquêtes sociales. Nous ramener à l’état décrit par Zola pour leur plus grand profit
Ne vous laissez pas piéger !

Sachez enfin, pour conclure que cela me fait vraiment plaisir de voir les générations montante s’intéresser à ces problèmes.

@ Talion
Vous connaissez sans doute le dicton :
 la culture, c’est comme la confiture .. Je vous laisse donc essayer d’étaler la votre.
Cela fait toutefois plaisir de voir qu’il vous reste quelques traces des années passées à l’école.
Pas assez cependant pour ne pas confondre culture littéraire/scolaire et expérience.
Apprenez aussi, pour votre culture, que les taureaux ne réagissent pas à la couleur rouge, mais d’abord au mouvement de la cape ! Un peu comme vous, ils foncent sans trop réfléchir. Pardon, ce n’est pas une citation de Malraux !

Je ne m’étonne pas que vous ne puissiez parler avec vos anciens, les anciens. A la manière dont vous abordez les choses, je doute que quiconque parmi les baby boomers n’ait envie de discuter avec vous.
Commencez par ne pas confondre insultes et invectives avec dialogue. Même l’auteur de l’article a du se désolidariser avec vous !

Mon cher Talion, voyez vous, j’ai un avantage sur vous. J’ai aussi été jeune et je comprends ce que peuvent ressentir les gens de votre génération. Mais j’ai aussi un certain « vécu » que vous n’avez pas encore et dont je vous fais grâce.
Ce vécu me donne un certain recul que vous aurez sans doute un jour. Un recul qui, comme beaucoup d’autres de ma génération, fait que nous n’acceptons pas de discuter sous l’invective.
Mais avec vous je vais faire une petite exception, car j’aurais presque de la peine en vous lisant.

La jeunesse a ses défaut. Vous en illustrez certains. Je vous rassure, la maturité en amène d’autres, pas forcément meilleurs. Vous avez cependant un avantage, c’est que notre génération vous a acquis le droit de parler. C’est aussi pour cela que nous avons fait mai 68. Vous imaginez cela ? dans ma jeunesse, il était inimaginable qu’un jeune intervienne dans une conversation d’adulte.
Voila qu’aujourd’hui vous en venez à confondre dialogue et invectives. Quel chemin en à peine une génération !
Si un jour vous cherchez vraiment à discuter, je suis prêt à discuter avec vous. Contrairement à ce que vous semblez penser, je suis toujours attentif et intéressé par ce qui vis et supporte notre jeunesse. Plus sans doute que vous ne pouvez l’imaginer.

Pour mes enfants, je vous remercie de vous inquiéter d’eux.
Qui sait ce que les autres pensent vraiment de lui ? Mais j’ai plaisir à les écouter et je sais que notre relation est sincère et affectueuse - dans les deux sens.
Il y a forcément des points sur lesquels nous ne sommes pas d’accord. C’est justement là que cela devient intéressant. parce que nous confrontons nos points de vue. Et que j’ai la fierté d’avoir des enfants qui savent défendre leurs idées et me convaincre. Expérience ne veut pas dire science infuse !

Je suis également allé suivre le lien que vous me proposiez. Croyez vous que je sois d’accord avec cela ? Mais c’est un autre sujet. Et ce n’est pas seulement un problème qui concerne l’accès des jeunes à la politique.

@Phiconvers

Merci de rester calme et serein ... après avoir provoqué quelques débordements !
Mais je crois vraiment que votre analyse est un peu simpliste. un peu trop guidée par ce qu’on veut nous faire croire.

« allongement de la durée de la vie, le plus grand nombre d’années de retraite » 
Ce cliché trop simpliste asséné par le gouvernement et la presse. Cet argument serait vrai si nous étions restés à productivité égale. Mais demandez vous plutôt où sont passés les bénéfices de productivité de ces 10- 20 dernières années. La démographie et l’allongement de la durée de vie n’expliquent pas tout !

« Le capital n’a pas forcément vocation à payer les retraites »
Peut être. Mais a t’il vocation à aspirer comme il le fait la richesse produite par le travail ? A se moquer des pays et des lois ? A tricher au point de prendre le risque de s’auto-détruire et obliger ainsi le peuple à rembourser leur effroyable gabegie. A détruire comme il le fait les valeurs individuelles des individus sur l’autel du toujours plus de profits pour quelques uns ?
N’est ce pas lui qui accapare le résultat du travail, rémunérant sans cesse davantage la rente au détriment du travail. Voyez les chiffres du COR, ils sont édifiants !

« nos aînés ont voulu l’Europe »
 Bien sur, moi le premier. Mais l’Europe qui nous a été esquissée n’avait rien à voir avec ce monstre technocrato- libéral que nous connaissons aujourd’hui. Pensez aussi que les générations qui vous précèdent ont vécu avec les trous affectifs fait dans leur entourage par les deux guerres.
Jeune français, vous ne pouvez imaginer ce que cela a été de vivre avec ce gouffre dans les générations.
 Apprendre à se connaitre en vivant ensemble était aussi un moyen de ne plus sacrifier les jeunes générations comme nos parents et grands parents avaient été contrait à le faire..
L’Europe n’est pas qu’une conséquence de la paix. Elle en est -devrait en être - le vecteur !

« le socle de valeurs qu’ils avaient eux-mêmes reçu »
 une affirmation bien gratuite. Et même fausse ! Avaient ils seulement envie de transmettre des valeurs d’un monde qui avait conduit à un tel désastre. Ont ils eu seulement le temps de souffler en revenant (pour ceux qui avaient eu cette chance), d’essayer de se reconstruire sur ces ruines qui étaient autant sociales que familiales avant que tout ne recommence. Au fait, on parlait de capital ... vous savez sans doute qui était derrière la folie nazie en Allemagne, comme dans d’autres pays d’Europe.
Lisez quelques récit de la vie en France dans nos campagnes ou dans nos manufactures au début du siècle pour comprendre ce qu’était ce « socle de valeurs » qui vous parait si formidable.
« la nation, cette vieille construction de plusieurs siècles »
Ce n’est pas un édifice politique forcément plus stable que l’Europe. Nous avons la chance en France d’avoir un état relativement stable. Au détriment de régionalités comme la Bretagne, le pays Basque, ...
Ce n’est pas non plus l’Europe qui est la cause de la mondialisation. Au contraire, elle aurait pu être un frein à cette folie, un rempart contre sa monstruosité.

« Triomphe de la bourgeoisie relativiste, mai 1968 a détruit le sentiment d’une communauté de destin »
Là vous partez carrément dans le délire. Je passe sous silence les « vieilles valeurs chrétiennes », il faudrait là dessus un autre débat. Mais cette phrase montre que vous connaissez bien mal mai 68. Sortez de l’image d’Epinal qu’en ont donné les médias, délaissez le comportement de ces quelques leaders qui se sont engouffré dans un certain confort bourgeois. Les ouvriers et les employés aussi étaient en grève. Pas seulement les étudiants. Et les étudiants sont allés vers les ouvriers.
Mai 68 n’a pas rejeté la morale, elle a bousculé une certaine morale étouffante, issue des valeurs judeo chrétiennes et bourgeoises du début du siècle. Nous disions « Faites l’amour, pas la guerre », « Sous les pavés, la plage », « il est interdit d’interdire ». C’est depuis 68 que les jeunes générations ont pu commencer à s’exprimer et à être écoutées. C’est cela que vous nous reprochez ? de vous avoir permis de prendre la parole alors que nous ne l’avions pas nous même à votre âge ? De vous permettre de révéler et d’exprimer votre personnalité sans être étouffés sous le carcan des conventions et des usages ? Cela n’a rien à voir avec l’individualisme dont a contrario je trouve que les jeunes générations se réclament trop souvent. La jeunesse de 68 était ouverte, généreuse, solidaire .. heureuse de vivre et pleine d’espoir en l’avenir.
Je serais presque d ’accord avec vous, sans doute avons nous été trop loin dans les libertés que nous avons donné à nos enfants .. en compensation de celles dont nous n’avions pas pu connaitre.

Les « équilibres démographiques » ?
Aller expliquer cela à toutes ces femmes qui tremblaient chaque mois de se retrouver enceintes. Je crois plutôt que la contraception -la pilule- ont apporté une grandeur nouvelle à la procréation. Un enfant ne devrait plus naitre aujourd’hui que de la volonté de ses géniteurs de donner la vie et de l’éduquer. Et non, comme avant, être trop souvent l’effet secondaire d’un moment de plaisir (enfin, pas si souvent de plaisir non plus !). Croyez vous que les dirigeants de ces époques se sont inquiétés de ces « équilibres » lorsqu’ils ont sciemment envoyer à l’abattoir leurs jeunes générations ? le seul équilibre qui comptait pour eux, c’était de « constituer » des stocks de chair à canon pour que les Krupp, les Wendel, les Schneider ,les .. puissent accroitre leurs puissances personnelles et financières
Il n’y a aucun égoïsme d’une génération dans la politique d’immigration de cette époque. Plutôt l’expression d’un besoin de main d’œuvre de la grande industrie de l’époque (bras armé du capital moderne naissant).

« aujourd’hui enfin, elle exige son dû »
Votre phrase est blessante et combien injuste envers la masse de petites gens qui n’aspirent qu’à souffler un peu après une dure vie de labeur. Ne généralisez pas quelques retraités bien lotis (il en existe c’est vrai) au détriment d’une grande masse de retraités vivant chichement.
N’oubliez pas non plus que beaucoup aident aussi leurs enfants à vivre ... à un âge où eux même étaient déjà au travail. Et qui souffrent, souvent en silence, de voir cette injustice qui est faite aux jeunes générations.
Avez vous une idée de la pression des charges sociales que vos ainés ont accepté sur leur rémunération. Procurez vous un bulletin de salaire des années 50, faite le comparatif entre les charges salariales de l’époque et celles quelques décennies après... Je ne suis pas sur que l’effort demandé aux générations actuelles soit plus important. Mais nous n’avons pas pour autant incendié nos parents !
Mieux même, les baby boomer ont accepté de payer des cotisations pour que leurs parents puissent avoir une retraite au lieu de se tuer à la tâche (dans les deux sens du terme !). De cotiser pour contribuer à la santé publique grâce à la « sécu », au bien être de leurs enfants avec la « CAF », protéger les travailleurs avec l’indemnisation du chomage ....c’est cela que vous appelez l’individualisme des baby boomer ?
Bien sur certains en ont profité, ont abusé. Mais ne peut ont aussi retourner le compliments à certains parmi les jeunes générations, certains tanguy, des accros des minimas sociaux ou abonnés volontaires aux assedics. Aucune génaration n’est parfaite ni sans tâches.

« unformisation rapide des modes de vie »
Vous me faites presque rire là ! Comme vous feriez rire les copains de 68 qui ont tenté d’imaginer de nouveaux modes de vie. Certes, nous avons rêvé sur le modèle américain mais aussi sur le modèle soviétique. Mais sans savoir que derrière ces mirages il y avais les USA et l’URSS. Naifs et avides de bonheur sans doute.
Je ne crois sincèrement pas que nous ayons sur le sujet du mode de vie à envier les jeunes générations. Au niveau uniformisation vous vous posez là ! Sauf que moi, je ne vous ferai pas ce reproche. Si les jeunes générations peuvent avoir une pensée et une réflexion commune, je suis persuadé que c’est un bien pour l’humanité. Mes anciens sont parti à la guerre en haïssant le « boche » qu’ils ne connaisaient pas. Moi, je suis heureux quand je peux voir des jeunes de différents pays se cotoyer et prendre le temps de se connaitre.
J’espère que votre génération à qui nous avons essayé de donner une Europe des peuples n’acceptera plus jamais de telles monstruosités belliqueuses.

Enfin, pour conclure ce trop long commentaire (mais il aurait tant à dire pour corriger vos erreurs) deux choses :
Comme beaucoup, vous confondez la vie de la plupart de nos concitoyens qui tant bien que mal ont essayé de vivre, d’éduquer leurs enfants et aspirent maintenant à terminer paisiblement leur vie avec celle de ceux que l’on appelle improprement nos « élites » politico/financières et qui eux effectivement n’ont guère que morgue a notre égard. Ces grandes familles bourgeoises qui nous méprisent et nous exploitent pour s’enrichir davantage chaque jour. Cherchez parmi eux les responsables de notre situation actuelle. Les autres, tous les autres n’ont fait que tenter de vivre voir de survivre. Nos parents, vos parents ont connu une solidarité que vous ne soupçonnez pas.

Je ne sais pas enfin qui est le plus à plaindre. Les babyboomers qui approchent de la fin de leur vie ou ceux qui comme certains d’entre vous montrent tant de hargne, voir de haine envers leurs ainés.
Moi qui suis père et grand père, je ne comprends pas que vous puissiez penser que des parents haissent leurs enfants, que vos parents vous haissent.
Pensez seulement une fraction de seconde que beaucoup des choses qui ont été faites par vos ainés, par vos parents l’ont été pour tenter de permettre un certain bien être à leurs enfants. Alors effectivement, quand les enfants du baby boom entendent ces propos -et je pense à certains sur ce sujet-, ces invectives et injures qui leur sont jetées à la tête de manière si puérile...
Personne d’entre nous n’a la prétention d’avoir été parfait. Mais beaucoup d’entre nous ont le sentiment d’avoir essayé de faire du mieux qu’ils ont pu pour leurs enfants. Beaucoup d’entre eux ont travaillé dur pour cela, plus dur que vous pouvez l’imaginer, même s’ils n’ont pas été confrontés à un monde du travail comme il existe aujourd’hui.
 Peut être qu’un jour, vers la fin de votre vie, prendrez vous le temps de vous regarder dans un miroir. S’il vous plait, demandez vous alors si, franchement, votre action dans ce bas monde a été meilleure que celle de vos ainés ? Je ne serai plus là pour pouvoir lire votre article, mais je ne vous souhaite pas d’avoir à lire ce que j’ai pu lire ici.