Neymare

@gogoRat
Salut gogoRat
C’est la correction du bac de philo !
« Ce terme laisse entendre qu’il y ait un consensus notoirement connu »

Oui, il y a un consensus notoirement connu, que ce soit au niveau philosophique ou scientifique : l’univers dans lequel nous vivons, et tout ce qu’il contient est une seule et meme chose. Par conséquent, il est possible de le définir comme un système unifié, partie intégrée de quelque chose qui est un.
L’humain est une partie de l’Un, si l’humain démontre une propension à etre intelligent, on est bien obligé d’en conclure que l’Un l’est aussi et sans doute bien plus. Par conséquent, ce qui a été fait et ce qui est fait est fait volontairement, et non le fait du hasard.
De notre point de vu d’humain, certains évènements se révèlent positifs et d’autres négatifs, néanmoins, si c’est le Un qui agit, qui est intelligent, il va d’un point A à un point B en connaissance de cause par une suite d’évènements qui n’ont aucun caractère positif ou négatif vis à vis du Un : en effet, si l’on peut appliquer une échelle de valeur à partir du moment ou il y a deux, c’est impossible quand il n’y a qu’un : l’amour, la haine, le bien, le mal etc... ne sont des valeurs qui ne sont valides que quand il y a 2, elles ne peuvent se rapporter à rien quand il n’y a qu’un, puisqu’il n’y a pas d’autres à qui elles pourraient se rapporter.
Si donc vous concevez une échelle de valeur comme le fait l’humain, cette échelle de valeur ne vaut que dans la dualité et non dans l’unité, comme la dualité est illusoire, cette échelle de valeur l’est aussi

@Werner Laferier

Werner, ne vous fiez pas aux apparences. Je suis d’accord avec vous que la capitalisme c’est mieux que le communisme. De là à dire que c’est la panacée, il y a une marge, surtout quand on parle du libéralisme.
Le probleme des gens gavés par la propagande de la pensée unique libérale est le meme que ceux des vieux cocos radoteurs du temps du parti communiste : au lieu de penser par soi meme, on pense avec des idées toutes faites qui viennent des autres.
L’idéologie, quelle qu’elle soit, est une saloperie, c’est la base meme de la connerie humaine.
Pour votre information, l’illumination c’est l’inverse, c’est (enfin) penser par soi meme sans tenir aucun compte des idéologies et autres pensées humaines, juste voir la réalité telle qu’elle est.

D’un point de vu d’un « illuminé » vous auriez tout à fait raison de votre point de vue : c’est comme si vous mettiez des lunettes aux verres jaunes et que vous me disiez que le ciel est vert. De votre point de vue vous auriez raison, avec des lunettes jaunes, le ciel est vert. Etre illuminé comme vous dites, c’est enlevé les lunettes et voir que sans elles le ciel est bleu.
Sans les lunettes, le capitalisme n’est ni une fin en soi, ni une solution, c’est un outil pour partir d’une situation donnée et arriver à une autre situation. Ce n’est ni bien, ni mal, juste un outil

@Werner Laferier
Oui on a bien compris : le communisme c’est ferme ta gueule, le capitalisme c’est cause toujours

,@Jacques-Robert SIMON
Je ne pense pas que l’humanité va disparaitre. Comme je l’ai dit, il y a un système intelligent derrière tout ça (je ne parle pas de conceptions religieuses, je n’ai pas de religion) : ce système, qu’il agisse au niveau individuel, au niveau de l’humanité, au niveau de la terre ou de l’univers entier agit toujours de la meme façon à tous les niveaux (c’est comme des fractales) : pour changer les choses, il n’agit pas progressivement mais par des cassures abruptes.
Nous assistons actuellement à l’une de ces cassures : extinction des espèces, changement du climat, crises de toutes sortes, nous arrivons bientot au bord de la rupture, et c’est cette rupture qui va créé le changement.
Il n’y a rien de négatif la dedans ou de pessimiste, le système fonctionne comme ça, et c’est grace à ça que nous sommes là aujourd’hui. Des évènements se produisent c’est tout, ils n’ont pas de caractère positif ou négatif en eux memes, (par rapport à quoi pourraient ils avoir ce genre de caractère ?), il n’y a pas de notion de punition ou autre, ce qui doit etre fait se fait, de meme que ce que l’homme fait n’est ni bien ni mal, ça doit se passer comme ça
Le système dans lequel nous sommes (la terre) est en train d’évoluer, et cette rupture va nous faire évoluer en meme temps, nous n’avons pas le choix, étant partie intégrante du système. La terre n’a pas été faite spécifiquement pour l’homme, il n’existe en réalité aucune échelle de valeur, nous ne sommes pas plus que la terre, ou que n’importe quel animal, nous avons simplement une façon de voir les choses différentes (et pour l’instant moins en relation avec la réalité des choses).
Tous les problemes que nous rencontrons, à titre individuel ou collectif sont uniquement dus à ce delta entre notre façon de voir les choses et la réalité. Notre avenir en tant qu’etres humains va consister à combler ce delta, et celà nous permettra de vivre en harmonie avec ce qui est, c’est pour cette raison que je ne pense pas que l’humanité va disparaitre de si tot, meme s’il est vraisemblable qu’une grande partie va rester sur le carreau

@Jean Keim
Salut Jean

"L’idée et ce n’est rien d’autre qu’une idée est qu’il faut remplacer ce que contiennent les consciences actuelles par autre chose oui mais par quoi ? "

Quand vous parlez de conscience vous voulez en fait parler d’un ensemble d’idées (reçues pour la plupart) qui créé la vision que l’on a du monde, et de nous memes dans ce monde. Cet ensemble d’idées est différent chez chacun de nous et n’a rien à voir avec la conscience au sens strict du terme qui n’est pas le contenu mais le contenant vide et impartial.
Chacun voit le monde de son propre point de vu individuel, et tente tant bien que mal de préserver ou de faire surnager ce qu’il croit etre, la plupart du temps en confrontation avec ce qu’il pense etre une menace pour cet égo (qui n’est que cet ensemble d’idées et ne repose sur rien d’autre).
C’est pourquoi il est si facile de manipuler l’etre humain, faites peser la peur, le stress, la crainte de l’avenir, la volonté que rien ne bouge jamais tout en voulant que ça bouge. La plupart des humains réagissent de la meme façon face à ces contraintes qui pèsent sur leur égo.

Il existe une toute autre façon de voir les choses, comme vous le dites : on peut considérer que cet ensemble d’idées , l’ego, n’est pas de notre fait (ce n’est pas nous qui l’avons créé, il vient de nos gènes, de notre éducation, de nos expériences, sans qu’on puisse y changer grand chose). On peut donc considérer qu’il n’est pas l’essence de ce que nous sommes. Et en revenir à ce que nous sommes réellement, c’est à dire la conscience pure.
La conscience pure n’a pas besoin d’idées ou d’idéologie, elle n’a pas d’antagonisme, et c’est ce que nous sommes réellement, le reste, pensée y compris (en fait tout le personnage que vous pensez etre fait parti de l’observé et non de l’observateur, l’observateur est la conscience), n’est que projection sur cette conscience. Ce que les peuples primitifs avaient parfaitement intégrer nous sommes aussi capables de le faire