Nicolas36

@Eric F
Je n’ai pas non plus d’attachement militant pour tel ou tel mais j’interprète les faits sans prétendre non plus avoir raison à tout les coups. 
Globalement assez d’accord avec vous sinon je reste sceptique au sujet de la Turquie d’Erdogan quant à sa bonne volonté pour ses alliés de l’OTAN. 

Il faut se souvenir que lors de la seconde guerre d’Irak, Erdogan a refusé la traversée de la Turquie aux force US qui voulaient faire jonction vers Idlib, secteur Kurde et opposant à Sadam. 

Il est possible que Erdogan ouvre le Bosphore aux navires US et autres mais jusqu’a présent il a refusé malgré les rodomontades Anglo Saxonnes. Les USA rodent au dessus de la mer Noire avec des drones mais sans plus. 

Dans la perspective d’un conflit facial , la participation de la Turquie qui a des frontières communes avec les Russes risque d’avoir un prix pour les deux parties. 
La question : est il de l’intérêt des Turcs d’ouvrir le passage des détroits en cas de risque de prise des cotes Sud de l’Ukraine par les Russes ? 

Tout la problématique est là. Personnellement je n’y croit pas car le Turc veut profiter du conflit sans s’y mouiller pour le moment. On verra si cela change, étant entendu que choper Odessa est un très gros morceau pour les Russes.
 
L’unique perspective à mon sens est un écroulement militaire et politique de Kiev ce qui n’est pas à exclure. Ce qui implique peut être la fin de l’Ukraine . 

Reconnaissons que pour les temps qui courent , toutes les perspectives et actions entreprises par les forces Occidentales ont tournés court et on constate plutôt l’inverse. 
On a dit que la Russie était fragile politiquement. Est ce bien exact avec 2 ans de recul ? 
Zelinski est il si bien assis ? 

@Eddie
C’est rude comme argument mais c’est assez juste car vérifiable dans la pratique. Ainsi les Espagnol ont éliminé les Aztèques au même titre. 
De surcroit c’est ce qui était annoncé par les Russes : démilitariser et dé nazifier l’Ukraine. 
ça veut tout dire ! 

@suispersonne
Le pire président ? Il est mauvais c’est certain mais comment qualifier Hollande ? 

@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
C’est plus simple que cela. 
Le rêve de Macron c’est devenir le patron exécutif d’un empire Européen à structure Fédérale. 
Créer de la trouille afin que les moutons se planquent frileusement derrière ce qui leur semble la sécurité : l’UE , est une technique bien connue. 
De surcroit son approche est partagée par la plupart des 26 membres dirigeants de l’UE qui sont tous mal assis et fortement contestés par leurs citoyens respectifs. 

Une bonne pétoche générale peut faire tout oublier et accompagnée par le couple censure + propagande , faire taire les oppositions. 

Il existe un risque important pour les socio démocrates libéraux qui dominent le pouvoir autant en Europe qu’aux USA de se faire proprement blackbouler en 2024, année d’élections majeures pour les USA et pour Bruxelles. 

On peut même imaginer un petit coup d’Etat soft « face aux menaces Russes » qui n’existent que dans leur narratif opportuniste car Poutine se fout de l’UE comme de sa première chemise. En fait jouer les bellicistes permettrait peut être de reporter des élections qui sont sures d’être perdues. 
Le Churchill de l’Ukraine ne fait rien de différent.
 
On peut objectivement observer que le narratif : Poutine veut envahir la Pologne et les Etats Baltes, a surgit subrepticement après la déculottée des forces Ukrainiennes en Juin.

Pour ce qui est des chaises musicales dans le renseignement, Macron fait comme Hollande, utiliser tout les prétextes afin de placer ses hommes dans tout les rouages de l’Etat.
Un conflit en Ukraine est préparé par les Occidentaux (surtout l’Allemagne) depuis 2012. Nos amis d’outre Rhin rêvent depuis longtemps d’enpalmer les richesses considérables de l’Ukraine et l’affaire de l’OTAN est secondaire.
La simple erreur d’interprétation a été que les Européens , dans leur goinfrerie, ont largement sous estimés la Russie. 
Maintenant ils ont un conflit intensif sur les bras et peu de moyens militaires pour espérer gagner. 
Macron , qui milite depuis longtemps pour une armée Européenne , espère opportunément faire avancer son agenda personnel sans le moindre scrupule pour les conséquences. 
Il veut son empire , y compris en poussant toute sa population dans la misère. 

 Il faut impérativement virer tout ces gens avant qu’il ne soit trop tard . 

Si toutefois , il n’est pas déjà trop tard. 
 

@Eric F
La partition de l’Ukraine relève de l’imagination ? 
Pas tant que cela si on voit la question du point de vue de Bruxelles. A ce niveau, les Etats ne sont que des fictions qui sont destinées à s’effacer. 

On ne sait pas comment ce conflit va s’interrompre mais l’objectif d’intégrer l’Ukraine ou ce qu’il pourrait en rester dans l’UE ressemble bien à une sorte d’annexion dont les pays voisins seraient tenter de profiter. 

La Pologne, la Roumanie et la Hongrie ont des litiges territoriaux inavoués sur des territoires saisis par Staline en 1945 au profit de l’URSS. 
Compte tenu de la faiblesse d’une Ukraine sortie de la guerre , on peut tout imaginer car ces trois pays ne manquent pas d’air nationaliste et qui pourra les empêcher de prendre la main ?

Pour ce qui est de Odessa et de la mer Noire. Il vous échappe que le contrôle de la mer Noire est 100% dans la main des Turcs via le Bosphore.
 
Une inversion accusatoire ressort de votre commentaire. Historiquement les Anglo Saxons ont toujours voulu contrôler la mer Noire bien qu’ils n’y aient aucun droit sinon leur tendance de vouloir régenter toutes les voies maritimes.
 
L’OTAN n’a rien à faire là bas en réalité sinon dans l’esprit impérialiste Occidental. 

Par contre si la Russie souhaite récupérer Odessa , la guerre est loin d’être terminée à moins que l’armée Ukrainienne s’effondre ou que le régime Zelinski tombe. 
Ce qui semble possible au vu des événements actuel , surtout si on comprend que les annonces bellicistes Allemande et autres sont du vent dans les branches de sassafras.
Les Etats Européens sont à poil militairement, l’industrie d’armement sont des niches et les stocks sont à zéro. 

Ne parlons pas du « ressort moral » indispensable pour mener un conflit militaire qui n’est pas une Gay Pride ou club MeToo comme certains pourraient le croire. 
Imaginer que les populations rongées par l’individualisme et le nihilisme vont s’accorder avec une économie de guerre à la sauce bons de rationnement est du rêve. 

En tout état de cause , l’Europe est déindustrialisée et il faudra bien 15 ans au minimum pour reconstruire une industrie militaire et des moyens avec. 

Poutine a du temps devant lui.