njama

@Fergus
c’est que cette famine-là, organisée par Staline et Kaganovitch

bonjour, c’est là toute la controverse historique
Ce n’est pas à la politique de dire l’Histoire

Il faut noter que ce vote de l’U€ fait suite des résolutions de 2003 et de 2008, c’est dire qu’il y eut un travail de fond en coulisses, et de communication (propagande) de nature politique et non pas historique qui date d’avant Maïdan 2014, et d’avant février 2022

Résolution du Parlement européen du 15 décembre 2022 90 ans après l’Holodomor : reconnaître que le massacre par la famine constitue un génocide (2022/3001(RSP))

Le Parlement européen,

– vu ses résolutions antérieures sur l’Ukraine, et notamment sa résolution du 23 octobre 2008 sur la commémoration de l’Holodomor, famine artificiellement provoquée en Ukraine entre 1932 et 1933(1),

...
– vu la résolution de 2003 de la Verkhovna Rada ukrainienne faisant de la famine organisée un acte génocidaire, la loi ukrainienne du 28 novembre 2006 sur l’Holodomor et l’appel lancé par la Verkhovna Rada le 16 novembre 2022 aux parlements du monde entier pour les inviter à reconnaître que l’Holodomor était un génocide,
... https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2022-0449_FR.html#ref_1_1

Vote de l’U€ 13 déc 2022
507 voix pour, 12 contre et 17 abstentions.

97,68 % hors abstentions
94,59 %
n’ont pas pris part au vote 169 députés sur les 720, 23,47 %

12 octobre 2023
L’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe (APCE), 306 parlementaires des 46 États membres
73 voix pour, 1 contre 98,65 %

n’ont pas participé au vote 232 parlementaires 75,8 %

@Christophe
Les résultats des votes de l’Assemblée Nationale (hors ceux qui n’ont pris part au vote) et du Sénat sont hallucinants, dignes d’une république bananière !

98,8 % pour l’Ass Nat
95,3 % pour le Sénat

alors qu’il est si facile de trouver des tas de sources historiques qui permettent de nuancer cette histoire de famine qui dépassait de très loin les frontières de l’Ukraine...

C’est même très inquiétant ce conformisme pour calomnier à l’unisson un adversaire, le condamner, le vouer aux gémonies sans même vouloir entendre des controverses historiques...
et nous sommes gouvernés par ces godillots incultes, bientôt va-t’en guerre peut-être  ?

@Christophe
Par contre ce que les américains cachent depuis très longtemps et encore maintenant, ce sont les morts de faim des années 30 dans leur pays,...

j’ai retrouvé mon post

Propagande et Holodomors oubliés
par Pierre, lundi 25 avril 2016
[.......] Boris Borisov.

Le chercheur, historien et démographe russe, Boris Borisov, développa une thèse explosive en 2008. [ii]

Borisov a utilisé les données officielles du Bureau du recensement des États-Unis. Après avoir calculé le nombre d’habitants, les taux de naissance, l’immigration et l’émigration. Le chercheur en est venu à la conclusion que les États-Unis ont perdu plus de sept millions de personnes pendant la famine de 1932-1933
Dans l’analyse de la période de la Grande Dépression aux États-Unis, l’auteur note une remarquable similitude avec les événements qui se déroulent en URSS dans les années 1930. Il a même introduit un nouveau terme pour les États-Unis « defarming » en analogie à la dépossession des agriculteurs RICHES dans l’Union soviétique.

Peu de gens savent qu’environ cinq millions d’agriculteurs américains (environ un million de familles) furent chassés de leur terres à cause de leurs dettes auprès des banques. Le gouvernement américain ne leur fournissait rien : pas de terre, pas de travail, pas d’aide sociale et pas de retraite dit l’article.
Dans le même temps, le gouvernement américain s’est débarrassé des denrées alimentaires excédentaires que les entreprises ne pouvaient pas vendre. Les règles du marché ont été strictement observées : les invendus doivent toujours être classés comme surplus et ils ne pouvaient pas être donnés aux pauvres car ils pourraient causer des dommages aux entreprises. Une variété de méthodes a été utilisée pour détruire la nourriture en surplus. Ils ont brûlé des récoltes, les ont jeté dans l’océan et ont mis 10 millions d’hectares de champs en friches. "Environ 6,5 millions de porcs ont été éliminés à ce moment-là," a écrit le chercheur.
Les œuvres dites publiques introduites par le président Roosevelt sont devenues un salut pour un grand nombre d’Américains sans emploi et sans terre. Les travaux menés sous l’égide de la Public Works Administration étaient des travaux civils de construction de canaux, de routes ou de ponts dans les territoires reculés, sauvages et dangereux. Jusqu’à 3,3 millions de personnes à la fois ont participé à ces travaux. Le nombre total de personnes utilisées s’est élevé à 8,5 millions sans compter les prisonniers. 

"Les conditions et le taux de mortalité liés à ces travaux doivent être étudiés séparément. Un membre de travaux publics gagnait 30 $ et payait 25 $ de frais et de taxes sur ce montant. Ainsi, une personne pouvait faire seulement 5 $ pour un mois de travail acharné dans les marais paludéens" suivant ce qu’a écrit Boris Borisov.

Le reste de la thèse de Boris Borisov est dans la même veine. Il compare même les 2 millions de prisonniers mis au travail avec le Goulag de Staline.

Il est intéressant de noter que les historiens modernes russes rejettent les méthodes de recherches basées sur l’estimation générale des pertes démographiques. Ils croient que les processus démographiques ne sont pas linéaires et dépendent d’un certain nombre d’autres facteurs.

Ceci est évidement aussi valable pour la famine ukrainienne de 1932/1933.

Cette thèse a été très controversée à l’Ouest. Sous la pression, Wikipédia a même dû retirer son article sur le sujet.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/propagande-et-holodomors-oublies-180294

(II) https://www.nouvelordremondial.cc/2012/12/10/holomodor-le-genocide-par-famine-de-millions-damericains/

source : Golodomor ad usum externum » (Holodomor for external usage)
By Boris Borisov – Translated from Russian by Andre Krasnov

https://www.northstarcompass.org/nsc0903/amholomor.htm