Nicolas

@moderatus C’est extraordinaire. On sait que les aides vont aux oligarques, mais ça ne nous empêche pas de les verser ces milliards. Et pourquoi ? Demandez à Sarkozy par exemple. Ou à Total. Ou a Bolloré.

L’objectif n’est pas de verser à fond perdus (perdu mais pas pour tout le monde), mais bien d’aider ces pays là où ils ont besoin, peut-être via les ONG ou peut-être des « associations » locales.

@foufouille C’est là qu’un débat peut être utile ... pour expliquer aux gens pourquoi on est dans cette situation.

Parce que si c’est le bordel dans ces pays, c’est un peu à cause des pays occidentaux. Si nos pays n’étaient pas intervenus militairement pour piller les ressources naturelles (dont le pétrole), les gens ne fuieraient peut-être pas la guerre. Donc oui, il faut peut-être qu’on répare nos erreurs.

@moderatus
Pourquoi pas le référendum, mais commençons par ouvrir un vrai débat où on ennonce les problèmes et on propose des solutions. Mais c’est un problème qui dépasse le « on vire ou on garde les immigrés ».

Et à l’issu du débat, la question du réferemdum pourrait être du style :

« Êtes vous pour la constitution d’un budget de xM€ afin de mettre en place un accueil digne des immigrés »
« Êtes vous pour la constitution d’un budget de xM€ afin d’aider les pays d’origine »
« Êtes vous pour la constitution d’un budget de xM€ afin de renvoyer les immigrés chez eux »
...

@leypanou
Vous voyez c’est exactement ce que je dénonce dans la politique actuelle en France. Vous prenez la phrase qui vous arrange, vous la sortez de son contexte et vous dites c’est impossible.

Comme je l’ai dis oui il faut accueillir dignement ceux qui sont déjà là, parce qu’aujourd’hui personne ne propose de solution crédible.
-> Les renvoyer ? Ils vont revenir
-> On ne s’en occupe pas ? Ils faut qu’ils se nourrissent, donc ils mendient, ils volent, ...
Donc sur ce point, on fait quoi ? Proposez moi une solution.

Et concernant les milliers qui vont venir, vous oubliez volontairement la seconde partie de la phrase : on traite le problème de fond, à savoir pourquoi ils partent.
Et là encore que proposez vous pour éviter que les « parasites » viennent ? On ferme les yeux ? On construit des murs ? On les attaques dès qu’ils s’approchent ?

Drôle de conception de la politique, où un parti doit se renier pour coller à ce que les sondages disent que les Français veulent.

Les sondages disent que les Français veulent moins d’immigrés. Soit. Mais est-ce qu’un vrai débat a été menée dans la société ? Non on nous sort des positions, souvent tous d’accord, en divisant les gens entre eux et en culpabilisants les uns ou les autres.

En écoutant Mélenchon, que dit-il ? Il dit que les immigrés doivent être accueillis dignement. Et c’est un des rares qui veut traiter le problème à la racine, à savoir agir dans les pays de départ pour éviter ces afflux massifs.

Et comme il l’a dit dans une interview dans ThinkerView (que je conseille de voir), OK, on fait la chasse, on les attrapes tous. Et on fait quoi ? On les renvois tous chez eux ? OK. Et après que se passe-t-il ? Ils reviennent parce que c’est la misère dans leur pays.

OK, sinon on remet des frontières, on construit des murs. Vous croyez vraiment que ça arrête les gens ? Les gens qui ont le choix de mourir de la guerre dans leur pays ou tenter le coup. Il y aura toujours des failles.

Est-ce que ces positions sont déraisonnables ? On peut être d’accord ou pas, mais on est loin du « tout immigration » présenté dans les médias.

Mais encore une fois, ces positions ne sont pas expliqués dans un débat public. On se contente de « Le RN veut tout interdire », « FI veut tout autoriser ».

Concernant le suicide, je ne suis pas d’accord avec cette analyse. Ce n’est pas un suicide, mais un attentat politique, une éradication de l’opposition politique (comme on l’a fait avec Fillon notamment). On prend un mot sorti de son contexte et on monte une affaire (avec l’aide des médias aux ordres et des syndicats politisés).

Sincèrement, qui peut contester que les violences policières envers les gilets jaunes sont barbares ? Quand on voit des gens frappés dans le dos, des handicapés attaqués, ... Quand il parle des barbares, il invoque les violences policières, pas autre chose. Mais forcément, en déformant un peu, on peut trouver à redire.

N’avez vous remarqué toutes les affaires en ce moment qui touche tous les partis d’opposition ? Bizarrement le RN est épargné et les élus LREM également. Lorsqu’un LREM peut être touché, on l’exfiltre et on le place ailleurs (Sylvie Goulard, De Rugy, ...) ou on n’en parle pas (qui a entendu parler de Jean-Jacques Bridey, Buon Tan, ...) sans parler de tous ceux qui ont « oubliés » de déclarer des appartements ...

En fait notre démocratie est en danger. Le dernier exemple en date avec Ferrand qui ne prend même plus la peine de compter les voix des députés et décrète que l’amendement est adopté alors que les députés ont votés contre est très grave. Il faut vite se réveiller avant qu’il ne soit trop tard.