Paradisial

Erratum :

Dieu créa un règne animal, auquel l’Homme appartient ; Dieu n’est pas un animal ; lui donner un fils c’est le ramener au sein de notre propre règne animal (à Dieu ne plaise).

Le commentaire in sus je l’avais très mal et hâtivement composé, et point révisé. Je m’en excuse.

mcm,

Arrêtes tes conneries et déformations de sens et de language, et lis la Bible, et affutes mieux ta conception annecdotique de l’Islam et du Coran.

A travers les évangiles on découvre Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) tantôt dans l’orthodoxie mosaique (lorsqu’il dit par exemple : vous avez la loi, et l’applique lui-même en premier), tantôt en dehors (lorsque les pharisiens tentent de l’acculer, et il stipule alors des sorties qui ne cadre pas systématiquement avec La Loi). Je ne parle pas dut tout par exemple du cas d’avoir guérris des malades durant le shabat ; mais des comportements et paroles antinomiques prêtés par des biographes non-autorisés à Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui). ¨Ne t’ai-tu jamais posé la question : pourquoi ces antinomies et ce dualisme ?!!

N’avait-il pas dit :

Matthieu Chapitre 5 :

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Et alors, ces antinomies faussement prêtées à lui par les rédacteurs des évangiles ?!!!!

Le Coran conte une toute autre vérité quant à la mission de Jésus, mais ceci est toute une autre histoire.

Quant à tes allusion à un certain fétichisme, tu devrais être plus conscient que l’on le retrouve plutôt dans le christianisme plutôt qu’en Islam. Que fais-tu du culte des différentes icônes, croix, statues, grands clergés, prêtres, trinité néogrécoromaine, filiation charnelle de Jésus avec Dieu (à Dieu ne plaise), Eucharistie, culte du confessional, actes d’absolution (sic), communions/excommunions, habits et ustensils sacerdoteaux, grall...

Le Coran n’est pas un papier, c’est sa forme orale qui importe le plus, celle-là même qui frappe les coeurs jusqu’aux sanglots. Je t’invite à lire l’essai relatif à sa nature créé ou incréé, cela t’instruira un peu.

Dans l’Islam il n’y a pas un livre, comme tu t’amuses à le prétendre, mais des livres, ceux de tous les prophètes antérieurs à Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur lui).

Quant à la pierre noire elle n’efface pas davantage les pêchés qu’effacerait un prêtre auquel certains se livrent dans le confessionnal ; càd ce n’est qu’une pierre, et pas plus. La pierre noire a un seul rôle : celui de méridien à l’un des quatre coins méridionnaux de la Kaaba ; méridien à partir duquel les pélerins initient la fameuse circombulation autour de la Kaaba (dans le même sens, et à partir du même coin méridien). Et la Kaaba elle même n’est rien autre qu’un méridien de prière ; méridien vers lequel tous les musulmans du Monde convergent durant la prière sur quelconque surface de la planète où il se trouve. Jésus priait comme les musulmans, et en s’orientant vers un méridien (comme Daniel en Babylonie), et effectua des pélerinages étant jeune (avec sa famille) et moins jeune (avec les apôtres).

Pourquoi la circombulation ? et pourquoi 7 tour ? Ceci est une autre histoire, pleine de sagesses et de choses étonnantes.

Donner à Dieu un fils c’est faire comme les grecs et les romains : c’est troquer un paganisme par un autre, et un anthropomorphisme par un autre.

Dieu créa un règne animal, auquel l’Homme appartient, Dieu n’est pas un animal ; lui donner un fils c’est le ramener au sein de notre propre animal (à Dieu ne plaise).

Moncef, tu n’es qu’un Animal Anthropomorphiste.

Un animal intelligent ne se permetrait pas de faire de l’anthropomorphisme ; c’est ce qui explique en partie la régression du Christianisme dans certains coins de la planète, et sa progression toute relative ailleurs.

Salut Bersace,

Etait-ce là ta preuve ?

« Père, qu’ils soit un comme nous sommes un » !!!

Pffff. Que c’est léger. Une métaphore !!!! Waw.

Il s’agissait du verset Jean 10:30.

Connais-tu l’histoire des trois mousquetaires ? et leur célèbre amblème ?!!

L’unicité dont il est question dans une telle parabole fait allusion à la bonne résonnance qui peut s’installer entre le dévot et son Créateur, mais aussi entre humains (entre eux, et/ou en tant que groupe à l’égard de leur Créateur).

Tu pourrais vérifier qu’il s’agit bel et bien d’une « Unicité du Coeur » et non d’une « unicité de chair » (à Dieu ne plaise) en comparant le même verset avec un autre qui lui succède non loin :

Jean 17:22 (et suivants) Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un,....

Les pharisiens eux aussi clamaient une filiation avec Dieu, et non Jésus tout seul :

Jean 8:41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.

Il s’agissait pour les deux (Jésus et pharisiens) d’une filiation allégorique, spirituelle, et point charnelle.

Dans la Genèse, Job, les Psaumes et dans autres endroits de l’Ancien Testament les allusions de type « fils de Dieu » sont récurentes, pourtant elles non plus n’entendent pas une filiation de chair, mais évoque ses saints (ou sinon du moi sa créatures).

Les métaphores étaient légion à l’époque. Si Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) devait réclamer une filiation de chair avec Dieu, il l’aurait formellement énnoncé (à Dieu ne plaise), sans user de la moindre métaphore, pour que des gens ayant des interprétations trop littérales comme vous n’aient aucune ambiguité d’exégèse.

Au contraire, Jésus fut trop clair et très explicite :

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Il a pris soin lui-même d’ôter toute équivoque ; mais est aveugle celui qui le veut.

Bersace, je te conseille vivement de visionner la vidéo (répartie en 5 épisodes) dont l’adresse a été donnée en haut : un ex-séminariste devenu musulman débat avec tout un parterre de doctes chrétiens sur la même question ; l’échange s’y déroulant est très très édifiant. Et d’explorer de même le bouquin (une vraie réfutation académique) produit(e) par l’ex-prêtre espagnol du 14ième siècle, nommé Ancelm Turmeda, qui devint musulman.

Luc 12:51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.

Nous en sommes là : divisés même déjà rien que sur l’identité propre de Jésus pour commencer (que le Salut de Dieu soit sur lui) alors que ces paroles étaient très claires. Le Coran énonce dans ce cadre là :

• 3:59 L’image de [la création de] Jésus au près de Dieu est à l’exemple [de celle] d’Adam, qu’Il créa (forgea) de terre, et auquel Il ordonna : « Sois » et il fut.

Je pourrais te donner les multiples sens larges dudit verset (qui se dégagent le plus dans sa forme originelle, celle arabe, et qui sont plus riches, mais je m’en abstiendrais sauf si tu le réclamerais. (la traduction dénature beaucoup le Coran, et donne des résultats souvent très très fade)

Je prépare depuis un long moment un essai parlant de Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui), titré : « La Naissance de Jésus sous le Prisme de la Science ». Cela tardera pas mal à venir.

• 23:117 Quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans avoir la preuve évidente (de son existence), aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants (littéralement : ceux qui voilent la vérité), n’auront pas un bel aboutissement.

Des preuves Monsieur, des preuves.

bersace,

Je vois que tu déblatère encore sur les notions de « créé » et « incréé » (dans ta comparaison assez légère des livres).

Ta vision du temps est trop anthropomorphique. 

Quoi ? Anthropomorphique !!! 

Hé oui anthropomorphique.

Je t’invite à explorer cet échange qui avait eu lieu entre Dan et moi au sujet de la même question :

Le Coran créé ou bien incréé ?!!!

Tu y décrouvrares toute une autre vision du temps, très très très alternative, dénuée de quelconque anthropomorphisme. 

Alors, anthropomorphique jusqu’au bout ? Vis-à-vis de Dieu, et vis-à-vis du temps !! 

Voilà un ex-séminariste converti à l’Islam dans un débat interreligieux avec des doctes chrétiens. Ils débattent des notions que tu évoques.

Viedo Dailymotion :

• Débat Interreligieux - Episode 1
• Débat Interreligieux - Episode 2
• Débat Interreligieux - Episode 3
• Débat Interreligieux - Episode 4
• Débat Interreligieux - Episode 5

Bon régal.

Et voilà un texte écrit par un prêtre espagnol du 14ième siècle converti à l’Islam, où il fait la réfutation académique des dogmes du christianisme réinventé par l’Eglise :

Cadeau du Lettré pour réfuter les Partisans de la Croix (partie 2)

Bonne lecture.