Philippe D

@ logan

Les alters ils proposent ?
Ouais, les 68tards aussi proposaient de changer la société :

A bas la société de consommation qu’ils disaient !
Vous avez vu ce qu’ils sont devenus !
Alors moi les belles théories/utopies j’y crois plus, mais alors plus du tout.
Il faut essayer de réformer le système de l"intérieur, de l’améliorer, d’éliminer ses outrances, ses dérives, par petites touches. Y a malheureusement pas d’autres solutions.

Tu sais Had, c’est un peu normal.
On vit tous cloisonné, chacun connait son petit bout de territoire et imagine le reste du monde sur le modèle qu’il connait.

C’est pour ça finalement qu’Avox est intéressant. Il y a confrontation directe d’expériences ou de réflexions. De temps en temps on apprend plein de choses, ou on explique à quelqu’un un point de vue qu’il n’imaginait pas.
Mais tu as raison, ça manque de chefs d’entreprises.
Avox est bien trop chronophage !

Le Beurre, l’argent du beurre et le cul de la crèmière :

Le comportement des consommateur EST COMME IL EST, aussi sûrement que la Terre est ronde, etc. En économie, il n’y a pas de notion de faute.
Absolument d’accord. Je ne lui en veux pas au consommateur, il m’arrive d’en être un moi-même. Je dis juste que le consommateur n’a pas à reporter sa responsabilité sur les autres. Que c’est trop facile d’accuser les autres sans jamais accepter sa part de responsabilité.
C’est marrant, quand on pense à la haine que l’on avait de la société de consommation en 1968, de voir ce que nous sommes devenus 40 ans plus tard !

Il ne vous est pas venu à l’idée que peut-être le pouvoir d’achat ayant baissé, ce produit n’a plus trouvé de marché ? Ou bien qu’un concurrent offrait un meilleur rapport qualité prix ?
Oh il m’en est venu des choses à l’idée, j’ai eu le temps ça ne s’est pas fait en 1 jour. Rien à voir avec le pouvoir d’achat.
Juste que des concurrents ont fait fabriquer en Tunisie. 1ère étape 20% moins cher avec 1 intermédiaire supplémentaire. Heureusement la qualité et le design produit étaient mauvais.
Mais 3 ans après ils sont allés en Inde, ou en Chine, et hop encore 25% de moins, toujours l’avantage qualité pour nous.
Mais 5 ans après les indiens (ou les chinois) produisaient encore moins cher et la qualité était devenue correcte.
Fin de notre production Française.
Vous auriez fait quoi vous-même si c’est pas indiscret ?

Ce produit n’a plus trouvé de marché ?
Non, le marché existe toujours mais le prix de vente public actuel est le même qu’il y a 15 ans.

Ou bien qu’un concurrent offrait un meilleur rapport qualité prix ?
Vous êtes marrant vous ! C’était bien le coeur du problème. Seulement si le concurrent était moins cher c’est bien parcequ’il ne produisait pas en France !

Et alors on fait quoi ?
On a le choix : On délocalise la fab (ou on importe ce qu’on fabriquait ici) et on sauve au moins les emplois du tertiaire.
Ou bien on essaye de résister, on dégraisse et on finit par sauter.


C’est assez incroyable, j’ai l’impression que les plus critiques parmi nous de l’économie libérale ( celle qui qui nous a, entre autres, valu cette mondialisation) sont également les plus acharnés défenseurs des délocalisations !
Mais indirectement, incidieusement, en vrais faux-culs, à travers la lutte pour la défense du pouvoir d’achat et le droit à payer toujours moins cher.
Vous ne sentez pas comme une contradiction là ?
Le Beurre, l’argent du beurre et le cul de la crèmière.

 

@ JL

Ridicule ? Ca reste à démontrer.
Les produits que je fabriquais en France dans ma petite entreprise de 15 personnes sont devenus trop chers pour les consommateurs européens, américains, australiens... même pour du haut-de-gamme, . Ils sont maintenant importés du Magreb ou de Chine, d’Inde ou de Thaïlande.
Toujours ridicule ?
Les Artisans d’art, les potiers de ma région, petites structures de 5 à 10 personnes, qui exportaient dans le monde entier il y a 15 ans, ont pratiquement tous mis la clé sous la porte. Ils étaient une vingtaine il n’en reste plus que 2 qui sont en grande difficulté.
Toujours ridicule ?
Je peux vous en citer un bon nombre d’histoires comme celles-là.
Mais elles sont ridicules ?

Je suis d’accord avec votre deuxième partie de commentaire : Si le comportement des consommateurs changeait il remettrait en question le modèle libéral. Mais ça ne risque pas d’arriver, le consommateur voudra toujours plus pour moins cher. Faut croire qu’il a été programmé comme ça le consommateur.
Et pour se donner bonne conscience il râle en reportant la faute sur d’autres. Easy !

Alors, tous responsables ?

Ben Oui, on ne peut pas vraiment dire que l’on ne sait pas depuis longtemps qu’en achetant toujours moins cher des produits fabriqués bien loin, on a creusé volontairement notre tombe industrielle !
Ou alors quelque chose m’a échappé ?
Il y a longtemps, on achetait français de préférence. Maintenant tout le monde ou presque s’en contrefout, pourvu que ça soit moins cher.

Tant qu’à faire pourquoi ne pas accuser aussi ces crétins d’ouvriers laotiens qui acceptent de bosser 60h par semaine pour 15$ ?
Pourquoi faudrait-il les accuser ? Reconnaître notre responsabilité dans la fuite de nos unités de productions est au contraire compensé par le sentiment positif et valorisant que, ce faisant, nous contribuons à développer des pays émergents. Donc sur un plan social nous pouvons nous payer le luxe de considérer que nous faisons une bonne action. Bonne action qui ne nous coûte rien au contraire.
Enfin, dans un premier temps bien sûr, avant de se rendre compte que son propre emploi s’est envolé sous d’autres cieux.

"Cependant, je crois que ceux qui possèdent la puissance économique, l’avantage intellectuel (d’être au courant des tenants et aboutissants) et le pouvoir de décision ont une responsabilité proportionnelle à ces privilèges."
Tiens, mettez-vous quelques instants à la place d’un de ceux-là, par exemple un industriel qui veut fabriquer un nouveau produit. Essayez donc de monter un dossier industriel, sur des produits qui recquièrent un peu de main d’oeuvre pour la fabrication, en localisant la fabrication en France. Allez au bout de l’idée et calculez le prix du produit que vous allez pouvoir proposer. Stade ultime avant de vous lancer, demandez-vous qui acceptera de payer 5 à 10 fois plus cher votre beau produit Made in France ?
Arrêtez tout avant qu’il ne soit trop tard, il y a 1 truc qui ne marche pas dans votre Bizness Plan.
Lequel ??

Le consommateur (moi, vous) s’est shooté des années à la baisse des prix des produits manufacturés.
C’est une Drogue Dure, il est maintenant complètement dépendant.
Après Il peut râler tant qu’il veut sur les délocalisations c’est pourtant bien lui qui les alimente.