Robert Bibeau

@PERETZ1

Nous tournons en rond futilement camarade. Vous « voulez » 2% de croissance ou 5% moi je « veux » 6% (!) et puis après ? Ridicule. La question en débat ici n’est pas ce que vous ou moi nous « voulons » mais quelles sont les probabilités que vous obteniez ce que vous « voulez »

Je vous ai expliqué que pour obtenir les 30 glorieuses et 5% il a d’abord fallut appauvrir les 2/3 de la planète et massacrer 50 millions de gens

La question est voulez-vous une grand dépression (3 ou 4 fois pire que 1929) puis une troisième guerre mondiale ( 100 ou 500 million s de morts nul ne le sait) pour ensuite « vouloir » et obtenir votre 2, 5 ou peut-être 6% de pouvoir d’achat pour les survivants irradiés ???

That’s the question

Il est en effet impossible de prophétiser la suite des événements

Tout ce que nous possédons à ce propos ce sont les exemples de la évolution française et autres démocratiques bourgeoises y compris en Chine 1945-1949 et Cuba 1959, etc. 

La Commune et la Révolution de 1917

Masi nous possédons aussi autre chose qu’aucune de ces tentatives révolutionnaires ne possédait - aucune et que seul la prochaine possédera comme caractéristique fondamentale - cruciale - qui n’existait pas auparavant

La prochaine sera la première du genre ... on s’en reparle dans 5 semaines sans faute

( )

@ FIFI

Oui en Amérique Latine d’où sont venus des tas d’orientations = de modèles petits-bourgeois - de dictatures fascistes aussi - de pouvoirs militaires aussi - d’illusionniste à la Che aussi ils expérimentent autre chose aujourd’hui mi-capitaliste mi-nationalisé (rien à voir avec le socialisme)

Donnez leur le temps de se casser la gueule - à la CUBA - avant de pavaner

Jamais dans l’histoire deux modes de production opposé - antagonistes n’ont pu subsister sur un même territoire commun. Le dominant détruit toujours le dominé. La Révolution française fut la destruction du mode aristocratique féodal et le plein épanouissement du mode de production capitaliste

@ peaux - rouge

Tu as pris la peine d’écrire un commentaire intelligent - erroné mais inspiré et c’est quelque chose.

ERRONNÉ = Un exemple = « Et inévitablement il ne voit pas du tout la nomenklatura être désignée par la volonté du peuple mais plutôt s’autodésignant.
Au moins, c’est clair. »

Faux et si j’ai donné dans mes écrits antérieurs l’impression de « autodésignant » - se cooptant - alors j’ai commis une erreur de formulation. Le parti et les apparatchiks ne doivent pas pouvoir s’emparer du pouvoir

Je te convie cher Lermontov à lire le 9 e article de cette série http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/manifeste-du-parti-ouvrier-4-153987 qui paraitra dans 5 semaines ou je donnerai ma position sur la Révolution bolchévique en URSS et la dégénérescence du pouvoir soviétique

Robert Bibeau

@ Peretz1.

Vous écrivez ceci « Je maintiens donc que c’est encore possible. On appelle ça le fordisme. Comme c’est générateur d’inflation, les banques n’en veulent pas. »

Vous mettez le doigt sur la contradiction qui m’oppose à Piketty et ses semblables - les économistes outrés et les indignés - la dernière ligne de défense de la bourgeoisie en décrépitude.

1) Les lois de l’économie politique sont drastiques - incontournables.

2) Sachant cela vous devez vous demander POURQUOI ET COMMENT LES 30 GLORIEUSES ? Après vous pourrez vous demander PEUVENT-ELLES REVENIR EN FORCE ? 

3) Comment les 30 glorieuses ? Suite à la terrible dépression des années 1930 - le grand capital se résigna - pour relancer la roue de l’économie capitaliste - à un grand PAW WAW (ca c’est pour notre peau rouge) de destruction ou il fit détruire dans une guerre mondiale 50 millions de producteurs - de main d’œuvre - de forces productives et des moyens de production (usines et chantiers par milliers)

4) Tout était en place suite à ces destructions de forces productives pour relancer le cycle de valorisations-accumulation-valorisation du capital - hausser la productivité mécanisé qui a permis de laisser tomber plus de miettes de la table des riches (les 30 glorieuses et l’État providence)

5) Peuvent-ils refaire le coup ? OUI Mais cette fois la crise étant plus profonde et les forces productives et les moyens de production et la productivité du travail tout cela étant INFINIMENT plus développé qu’en 1929 - la dépression devra - sera - infiniment plus dévastatrice et la guerre au bout dix ou cent fois plus destructrice...

6) Après cette DÉPRESSION suivi de la 3e guerre mondiale vous aurez les conditions objectives pour 30 glorieuses... jusqu’à la dépression suivante etc. 

CA VOUS TENTE ??? Moi pas ( )