Robin Guilloux

@Gollum

« Cette violence verbale est condamnable mais elle est aussi le résultat de cette presse plus ou moins sous contrôle que j’ai évoqué. Les gens sentent bien qu’il y a quelque chose qui cloche. Certains se renseignent vraiment, d’autres continuent dans leurs rêves, d’autres encore virent à la paranoïa et au délire... »

Oui, j’admets que les médias participent à l’intoxication générale, mais les médias occidentaux me semblent plus mesurés que les médias russes où les journalistes de la télévision russe (peut être pas tous) semblent se réjouir d’une prochaine guerre atomique. Je n’ai jamais lu ou entendu rien de tel sur les médias occidentaux.

Ces journalistes devraient pourtant savoir que ce serait la fin de l’humanité dans son ensemble et pas seulement de la Grande-Bretagne et des Etats-Unis.

Une amie m’a dit un jour que l’engeance humaine ne méritait pas mieux, qu’elle était possédée par le mal. Moi, je ne peux m’empêcher de penser aux enfants.

A propos du cercle d’airain de la nécessité de Spinoza et du libre arbitre chrétien (saint Augustin), j’ai longtemps hésite et j’hésite encore, mais la théorie du libre-arbitre implique la notion de responsabilité personnelle. Si nous sommes entièrement dépendants des lois de la nature, alors tout peut se justifier, y compris la barbarie nazie.

Je pense que la liberté est liée au langage, à la faculté symbolique et que la liberté est liée à la pensée et à la culture et réside dans leur usage  : « la culture, prise dans son ensemble, peut être envisagée comme le procès de la libération progressive de soi dans l’homme. Le langage, l’art, la religion, la science, sont les divers moments de ce procès. » (Ernst Cassirer, Essai sur l’homme, « Conclusion », p.317). Un très beau livre, soit dit en passant, écrit par Cassirer à la fin de sa vie. Au moins aussi intéressant que Sein und Zeit de Heidegger ou la Lettre sur l’Humanisme.

Note : Le starets Zosime ajoute : « si tous les hommes s’en rendaient compte en même temps, ce serait aussitôt le paradis ».

J’aime beaucoup la phrase de Hölderlin et je prie pour qu’il ait raison. Le problème c’est que Hölderlin n’avait aucune idée du péril atomique.

@Gollum

Je prends acte que ce ne sont pas vos amis. Je retire donc le mot. D’ailleurs, je suis assez pessimiste au sujet de l’amitié, Baudelaire et Proust n’y croyaient pas : « Amis...vous vous servez d’un mot qui m’est inconnu. Je n’aime que les nuages, les merveilleux nuages ».

Je constate que nous sommes d’accord sur un certain nombre de points (presque tous en fait), en particulier le dernier, le risque de montée en puissance de la violence. La violence verbale ici témoigne de l’intensification de la violence physique et je vais arrêter de poster car je m’aperçois que j’y participe à ma manière, involontairement sans doute, mais le résultat est le même.

Comme dit l’Evangile, on voit toujours la paille dans l’œil du prochain et jamais la poutre qui est dans le sien.

Mais nous n’en sommes plus au temps où les querelles se réglaient avec des bâtons, ni même avec des pierres, ni mêmes avec de simples fusils. C’est le sort de l’Humanité dans son ensemble qui en jeu et Dieu n’intervient pas car il nous laisse libres, mais j’imagine qu’il doit souffrir comme un Dieu seul peut souffrir, c’est-à-dire infiniment, de voir ses enfants se déchirer pour une coquille de noix, comme disait Shakespeare et Dieu sait (si j’ose dire) que nous la revendiquons cette liberté depuis que nous avons allumé « les Lumières ».

Et pourtant, il y a dans la littérature russe, dans les Frères Karamazov de Dostoïevski en particulier, une parole qui pourrait nous éclairer, pour peu que nous y prêtions attention, celle du starets Zosime cité par Emmanuel Levinas : « Nous sommes tous coupables de tout et de tous devant tous, et moi plus que les autres. »

@Gollum

J’admets que c’était un geste important destiné à rétablir de meilleurs relations avec la Pologne et selon les mots de Poutine, à l’époque, d’aller de l’avant.

Mais il n’a pas prononcé les mot de « pardon » comme l’avait fait le chancelier Willie Brandt à Varsovie. Mais bon, c’est un bon point pour le Poutine de l’époque.

Vous voyez que j’essaie de faire preuve d’honnêteté intellectuelle, contrairement à ce dont m’accusent vos amis.

C’était en 2010, il y donc 12 ans. Il a coulé de l’eau sous les ponts depuis et soit Poutine cachait bien son jeu, soit il a bien changé depuis. Parce que les manuels scolaires témoignent actuellement d’une véritable réécriture de l’Histoire.

Aleksandra va me dire que je ne peux pas juger, que je ne vis pas en Russie, etc. C’est vrai, mais j’ai suffisamment de témoignages d’exilés russes et/ou de gens qui sont allés en Russie (y compris dans ma famille) pour me faire une opinion.

Ma mère y est allé et soit dit en passant, elle savait depuis 1945 la vérité sur les massacres de Katyn, que ce n’étaient pas les Allemands, mais les commissaires politiques russes sous les ordres de Staline et de Beria, ayant assisté aux procès de Nuremberg où la plupart des journalistes étaient parfaitement au courant. Il a fallu du temps pour que la vérité émerge. 

Si vous voulez survivre en Russie, il faut faire comme les fameux trois singes asiatiques : ne rien voir, ne rien entendre et ne rien dire. C’est la différence avec l’occident que vous qualifiez de « décadent » et de « corrompu ». La liberté est un trésor que l’on n’apprécie que le jour où on en est privé.

Quand j’étais aux Etats-Unis, dans les années 60 (à l’école primaire) nous avions un manuel d’Histoire qui parlait des « premiers habitants », de leur civilisation, de leur diversité, mais absolument pas de leur élimination.

Je suis d’accord pour reconnaître que la réécriture de l’Histoire n’est pas le propre de la Russie de Poutine. La différence, c’est qu’il y a eu une évolution notable depuis les années 60. On n’enseigne plus l’Histoire aux E.U. comme du temps où j’y étais. On a même tendance à verser dans l’excès inverse (le mouvement woke).

Entre temps, il y a eu le mouvement des droits civiques, parmi d’autres changements. Je ne dis pas que la civilisation américaine est parfaite, loin de là. Je n’ai jamais dit cela, Elle est capable de régresser, mais aussi d’évoluer (je ne parle pas du gouvernement, mais du peuple américain).

J’ai une grande admiration pour le peuple russe et pour sa culture quand il ne succombe pas à ses vieux démons (un titre d’un roman de Dostoïevski) et Poutine ne semble pas du tout dans la logique des années 2010 où il reconnaissait les massacres de Katyn.

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/06/09/manuels-dhistoire-retravailles-faits-historiques-passes-sous-silence-comment-vladimir-poutine-reecrit-petit-a-petit-lhistoire-de-la-russie-XWUHGFQUCZHZVBJ6BKT2VQBD6U/

@DACH

Je pense aussi au « miracle de la Vistule » en 1920.

« Le cours de la guerre polono-soviétique a basculé lors bataille de Varsovie du 13 au 25 août 1920. Le chef des armées polonaises et président de l’État polonais, Jozef Pilsudski fait face aux armées de Mikhaïl Toukhatchevski qui ont avancé jusqu’à la Vistule. 

Cette bataille cruciale pour la guerre entre les deux voisins marque le moment où l’armée polonaise prend le dessus sur l’armée soviétique. La Pologne persiste en tant qu’État et obtient, par le traité de Riga en 1921 une partie de la Biélorussie et de l’Ukraine occidentales avec la ville de Lwów. La Russie, quant à elle, échoue à défendre ses territoires et à exporter son idéologie par la force en Europe et ce, pour plusieurs décennies. » (le petit journal)

Echec de Staline de soumettre la Pologne. Il le lui fera payer très cher. (massacre des officiers polonais à Katyn).

Poutine a réhabilité Staline et révisé les manuels d’Histoire destinés aux écoliers russes. Je doute qu’on y parle du massacre de Katyn.

@samy Levrai

Puisque je suis cité plus haut, je me faufile dans le débat. Rosemar vous a dit que l’armée russe recrutait : c’est la chance de votre vie !