Robin Guilloux

@capobianco

Je vous copie de texte de Platon pour savoir de quoi nous parlons.  :

« Parmi les plaisirs et les désirs qui ne sont pas nécessaires, il y en a qui me paraissent déréglés. Il semble bien qu’ils sont innés dans tous les hommes ; mais réprimés par les lois et les désirs meilleurs, ils peuvent avec l’aide de la raison être entièrement extirpés chez quelques hommes, ou rester amoindris en nombre et en force, tandis que chez les autres ils subsistent plus nombreux et plus forts. Mais enfin, demanda-t-il, quels sont ces désirs dont tu parles ? Ceux qui s’éveillent pendant le sommeil, répondis-je, quand la partie de l’âme qui est raisonnable, douce et faite pour commander à l’autre, est endormie, et que la partie bestiale et sauvage, gorgée d’aliments ou de boisson, se démène, et, repoussant le sommeil, cherche à se donner carrière et à satisfaire ses appétits. Tu sais qu’en cet état elle ose tout, comme si elle était détachée et débarrassée de toute pudeur et de toute raison ; elle n’hésite pas à essayer en pensée de violer sa mère ou tout autre, quel qu’il soit, homme, dieu, animal ; il n’est ni meurtre dont elle ne se souille, ni aliment dont elle s’abstienne ; bref, il n’est pas de folie ou d’impudeur qu’elle s’interdise. Très vrai, dit-il. Mais quand, je suppose, un homme est en bonne santé et sobre, et qu’il se livre au sommeil après avoir animé sa partie rationnelle et l’avoir entretenue avec de beaux mots et de belles pensées, et qu’il atteint un état de conscience très claire, et qu’il n’est ni affamé ni gorgé de nourriture, alors, il peut se laisser bercer dans le sommeil. »

@njama

La théorie freudienne de la séduction s’est élaborée en deux temps : réalité/déni. Freud a d’abord affirmé que les témoignages, en général de jeunes femmes, affirmant avoir été séduites par des adultes, alors qu’elles étaient mineures correspondaient à des faits réels, puis, plus tard, qu’il s’agissait de fantasmes.

On estime aujourd’hui que ce revirement serait dû au fait que Freud aurait été lui-même séduit et peut-être même violé par son père alors qu’il était enfant et qu’il aurait refoulé le souvenir de cette expérience et cherché à protéger la mémoire de son père.

@claire1549

Je pense que vous avez bien vu le problème. Elle dit dans son livre que les choses auraient été différentes si elle était tombée amoureuse d’un homme plus âgé qu’elle qu’il l’aurait vraiment aimée en retour (ce sont des choses qui arrivent, même si elles sont en général sans lendemain) ; or Matzneff l’a rapidement trompée avec d’autres (plusieurs en même temps) et s’en est lassé (à mon avis parce qu’elle était trop intelligente, qu’elle avait trop de caractère et qu’elle l’avait percé à jour sans le vouloir). Le jour où il lui a demandé de réciter un « Ave Maria » en français et en russe avant de faire l’amour, elle dit qu’elle a commencé à se poser des question sur son équilibre mental).

Son témoignage sonne juste, a l’accent de la vérité. Je pense qu’elle était sincère, qu’elle l’aimait vraiment,qu’il représentait aussi quelque chose comme son père démissionnaire, mais lui ne voyait que son corps et à ce qu’il pourrait réinvestir dans ses livres et son carnet noir de leur relation (son point de vue à lui évidemment).

Il ne s’intéressait absolument pas à son esprit, à sa conscience, à ce qu’elle pouvait ressentir, comme un homme « normal » s’intéresse à sa partenaire dans une relation amoureuse et pas seulement à son corps. Cette relation a vraiment failli la détruire et je pense que le fait qu’elle y ait survécu relève du miracle.

@velosolex

Matzneff a effectivement profité de la fragilité de Vanessa Springora qui elle explique bien l’« anormalité » de sa situation familiale : les disputes violentes entre ses parents, le père démissionnaire, la mère dépressive. 

@jymb

Oui, je comprends ce que vous voulez dire. Il ne faut pas transformer Matzneff en bouc émissaire pour régler un problème collectif. Tout individu a droit au pardon et à la compassion, comme dit Bernanos, à « la grande pitié de Dieu ». Mais il fallait que certaines choses soient dites clairement.

Je n’aime pas personnellement ce que Nietzsche appelle la « moraline », mais je crois en la morale, la vraie, celle du cœur. Il y a des gestes qu’il faut s’interdire, parce que ces gestes peuvent blesser. L’enfant et le préadolescent sont particulièrement vulnérables aux effets de l’imitation et doivent être protégés.

Il faut mettre définitivement au rebut aujourd’hui, en 2020, certaines idées post-soixante huitardes de relativisme et de laxisme en matière d’éthique (« jouir sans entrave »), non pas au nom d’une morale étriquée qui refuse le plaisir, mais des retombées sur les plus vulnérables.

Le point de vue de l’enfant, du préadolescent n’est jamais abordé par tous ces intellectuels qui faisaient et qui font encore la pluie et le beau temps (enfin pas pour l’ensemble de la population). Ça n’intéressait personne.Et en fait, je suis bien d’accord avec vous, l’enfant peut effectivement ne pas se rendre bien compte sur le moment que ça n’est pas « normal ». Le mérite du livre de Vanessa Springora, c’est de donner ce point de vue et de le donner de façon littéraire, puisque c’est la seule façon de se faire entendre dans ce pays.