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- Premier article le 19/07/2013
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Derniers commentaires
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Je ne vais pas répondre à l’ensemble de la tartine plus haut, mais quand même, il y a un truc qui m’a fait bondir :avec un petit passage qui confirme bien ce que je dis au dessus :
«
Les humanistes se partageaient entre l’épicurisme satisfait de Montaigne et le stoïcisme joyeux de Rabelais."Si j’ai un conseil à te donner, c’est de foutre ton lien à la poubelle, parce qu’écrire de telles contre-vérité le discrédite fortement. D’une Montaigne était davantage pyrrhonien qu’épicurien, et de deux, et c’est là vraiment qu’est le scandale, Rabelais n’était pas humaniste ! Cette arnaque qui consiste à embrigader Rabelais dans ce camp dure depuis trop longtemps. Rabelais était profondément traditionaliste, l’Homme au milieu de toutes choses, très peu pour lui. C’est à croire que les contemporains ne l’ont jamais lu, ou veulent à tout prix tromper le monde à son sujet.
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Cela s’arrête à 6.
Les morales religieuses en étant de nature autoritaire ne peuvent pas dépasser le niveau 4.
Le problème est que tu n’arrives pas à entendre ce que je dis depuis le début. L’éthique religieuse, en ce qui concerne le christianisme, n’est pas une morale. Il ne s’agit pas, comme tu ne cesses de l’affirmer, de faire ou de ne pas faire certaines choses pour se conformer à un précepte divin, mais d’agir dans l’amour de Dieu. Saint-Augustin résume l’éthique chrétienne très simplement : « aime et fais ce que tu veux ». C’est aussi l’accomplissement de l’éthique confucéenne : « À quinze ans, ma volonté était tendue vers l’étude ; à trente ans, je m’y perfectionnais ; à quarante ans, je n’éprouvais plus d’incertitudes ; à cinquante ans, je connaissais le décret céleste ; à soixante ans, je comprenais, sans avoir besoin d’y réfléchir, tout ce que mon oreille entendait ; à soixante-dix ans, en suivant les désirs de mon cœur, je ne transgressais aucune règle. ». C’est bien supérieur à tout ce que tes néo-kantiens peuvent classer dans leurs tableaux.
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Mais c’est complètement faux ! Platon et Aristote ont été à la base de toute la théologie médiévale. Ils étaient très connus et étudiés.
Pardon, je me suis rendu compte que j’avais mal lu ta phrase. Du coup, ne fais pas attention à la remarque ci-dessus. -
il y a 6 niveaux d’éthiques, toi tu es en encore au niveau 2 apparemment, respectant un certain code parce que tu te crois surveillé par le super gendarme divin , les morales religieuses monothéistes sont au maximum au niveau 4.
Les 6 niveaux d’éthiques présentés ici me semblent encore assez bas. Ils restent assujettis à la pensée dualiste.A quel niveau se situait le Christ sur cette échelle ? Probablement à 10 ou 12, voire bien plus. -
Déjà la pensée moderne ne s’est pas développée avec le christianisme, mais avec la renaissance, c’est à dire quand sont ressortis tout un tas de penseurs antiques qui sortaient des canons religieux qu’étaient Platon et Aristote, qui avaient disparus avec le moyen âge.Mais c’est complètement faux ! Platon et Aristote ont été à la base de toute la théologie médiévale. Ils étaient très connus et étudiés. Et d’une manière générale, les auteurs de l’Antiquité étaient eux aussi connus pendant le Moyen-Age. Ils étaient simplement considérés comme païens, ce qui signifiait qu’il fallait savoir passer au crible les doctrines qu’ils avançaient. Ils étaient en revanche appréciés pour leur prose. De même, les artistes antiques étaient eux aussi connus, comme l’a montré Jacques Heers. La Renaissance n’est pas le redécouverte de l’Antiquité, mais un changement dans la perception de celle-ci, une nostalgie d’une époque où l’Homme était considéré comme porteur de son propre principe de perfection. Et il n’y a pas que ça. On peut citer également les effets de l’imprimerie, qui ont favorisé la propagation du protestantisme et a encouragé les fidèles à se faire chacun sa propre interprétation de l’Ecriture, ce qui fut facteur d’anarchie spirituelle (pour rappel, le but du catholicisme est l’unité entre les croyants, ce qui implique qu’on se met d’accord avec les croyants du présent, mais aussi du passé, sur ce en quoi on croit), et qui fut un premier ersatz de l’individualisme. Le rôle de la réforme est lui aussi non négligeable, car il a accompagné une mutation des rapports de classe qui se traduisait par une montée de la bourgeoisie. L’éthique économique du catholicisme était contraire aux intérêt de cette classe (interdiction de l’usure, mépris des marchands, modération des plaisirs), qui préférait du coup le protestantisme, et il faut bien comprendre que se jouait là une guerre économique. Je pourrais encore en rajouter des pages sans épuiser cette période, qui est bien trop complexe pour se ramener simplement à ce que sa dénomination laisse supposer, une « renaissance ».L’universalisme chrétien, il vient justement du monde gréco-romain, quand une partie des premiers chrétiens ont choisi de propager la parole du christ hors du cadre juif, et l’ouvrir à tout le monde. Le christianisme c’est un judaïsme influencé par hellénisme de la judée du début de l’ère chrétienne à l’origine.Non, c’est le catholicisme qui est la forme qu’a prise le christianisme en s’implantant dans le monde helléno-gallo-romain. Le christianisme orthodoxe est beaucoup plus oriental et moins marqué par la philosophie grecque. L’universalisme chrétien vient directement du Nouveau Testament et du Christ. Le christianisme a infiltré le monde gréco-romain et a progressivement opéré une transformation de ses conceptions. C’est parce que les chrétiens affranchissaient leurs esclaves, ne tuaient pas leurs propres enfants, refusaient de faire le service militaire, et faisaient la distinction du temporel et du spirituel (en ne vénérant pas l’empereur comme un dieu), que des bouleversements civilisationnels profonds ont eu lieu. On pourra toujours faire valoir, en consultant la philosophie grecque, que par-ci par-là on peut trouver des éléments d’universalisme, mais le christianisme, au lieu de les théoriser, les a mis en acte. Les doctrines philosophiques n’étaient en général connues que des classes aisées, tandis que le christianisme, délivrant son message à tous, a été bien plus efficace pour propager ses conceptions révolutionnaires. Il faut aussi rappeler la grande anarchie philosophique qui existait à l’époque où le christianisme est arrivé. La philosophie se trouvait alors dans une impasse, les différents courants (platonisme, aristotélisme, épicurisme, stoïcisme, scepticisme, cynisme) coexistant mais n’arrivant pas à se départager entre eux (l’idée de la preuve expérimentale n’avait pas encore paru). Le christianisme a mis fin à cette décadence en investissant le champ de l’éthique, de la métaphysique et de la politique, ce qui bien plus tard laissera le champ libre aux sciences physiques, laissées indépendantes du reste. Encore une conception moderne qui vient d’un déroulement de l’histoire où le christianisme a joué un rôle de premier plan.
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