Scual

Maaaiiis ouiiii... et puis ils font cuire les petits enfants et les offrent en sacrifice à Satan aussi.

Ce que vous dites est en partie vrai, mais plus encore faux. Et aller jusqu’à dire que la situation des Tibétains en Chine est pire que celle des Palestinien est tout simplement une véritable insulte à ce que ces derniers subissent. C’est pas demain la veille que la Chine ira les bombarder etc.

Oui c’est bien une politique colonialiste, oui oui et oui il y a des tas de problèmes, mais on est très loin de se trouver dans une situation aussi grave que les colonisations européennes ou les apartheid Israeliens ou Sudafricain. Le faire croire est un gigantesque mensonge et on ne peut pas avoir de débat serein ou trouver de solution à un problème en niant la réalité.

De plus il ne faut pas oublier que ce n’est pas forcément du deux poids deux mesures. La Chine est une dictature pour tout le monde. Les Tibétains dans leur ensemble sont mieux traités que des populations entières de Hans exploitées dans les mines et usines polluantes à bas coût par l’esclavage, même pas moderne mais par l’esclavage tout court... celui que les Tibétains ne connaissent en réalité quasiment pas contrairement à ce que vous affirmez mensongèrement.

Bref au lieu de tout juger à travers un prisme nationaliste pro-tibétain, et à travers la propagande plutôt que les faits, il serait peut-être plus facile pour les lamaïstes de convaincre en arrêtant d’être dans le mensonge et dans le parti pris, parce que sinon immanquablement, les arguments valables qu’il vous arrive aussi d’émettre seront interprétés comme s’ils étaient aussi faux que le reste.

Dans le contexte de la Chine la situation des Tibétains n’est ni enviable par rapport aux nouvelles classes moyennes, ni regrettable par rapport aux esclaves et aux indigents en sachant que ces derniers sont en très grande majorité des Hans, preuve que ce n’est pas du tout une question de domination des Hans. En Chine les pires situations sociales sont dans 99% des cas subies par des Hans... par contre les meilleures aussi.

La Chine a un problème de surpopulation et de répartition des ressources, notamment en eau, qu’ils ne se privent au passage pourtant pas de polluer stupidement. Comment imaginer un instant que face à ce problème ils n’envisagent pas des transferts de population ? Le faire parait injuste pour les Tibétains, mais ne pas le faire serait injuste pour les Hans, c’est comme ça dans le cadre d’un pays. Ça fera toujours des problèmes mais la situation n’est pas toute noire ou toute blanche. En France les continentaux qui veulent s’installer en Corse ont encore aujourd’hui quelques problèmes ! Pourtant si on sort de la question nationaliste facho, tout les indicateurs montrent que c’est beaucoup mieux économiquement et socialement pour l’ile que les milliers de Corse qui se cassent sur le continent... bref tout dépend si on est xénophobe et enraciné dans le passé, ou si on pense d’abord à l’avenir et au développement.

Au Tibet c’est un peu la même situation, le boom économique est indéniable et l’immigration des Han y est pour beaucoup... et OUI les Tibétains en profitent aussi même si leur situation reste très difficile comme presque partout en Chine avec ses énormes disparités géographiques, d’où la bêtise de comparer leur situation à celle des Palestiniens. 

Au final, sur le long terme puisque l’indépendance semble exclue, leur situation sera plutôt comparable à celle des Corses ou des Basques en France : pas terrible d’un point de vue nationaliste mais parfaitement comparable à celle des autres Français... Et qui sait, puisqu’on parle de long terme, peut-être même que la Démocratie se sera invitée dans cette histoire ? 

Bref il faut arrêter le parti pris. Nous ne sommes pas dans une situation comme en Palestine ou le pouvoir Israelien actuel est manifestement hypocrite et extrêmement malintentionné vis à vis des Palestiniens. La politique Chinoise vis à vis du Tibet a ses gros défauts et aussi ses grosses qualités même si on reste de toute façon dans un pays où c’est pour l’immense partie de la population difficile où que l’on soit. En tout cas il est évident que le PCC n’est pas malintentionné vis à vis du Tibet ou des Tibétains. Par contre non il n’est PAS nationaliste tibétain, et oui l’intérêt de la Chine dans son ensemble est très généralement contraire à un Tibet ethniquement majoritairement Tibétain.

Si le Dalai Lama était au pouvoir au Tibet, il serait par contre vraiment malintentionné et vengeur vis à vis des populations Chinoises qui subiraient une situation comparable à celle des palestiniens ou pire. Par conséquent il est absurde de soutenir le Dalai Lama en se parant de moralité derrière l’autodétermination, la démocratie et autres faux arguments démontés par un deux poids deux mesures manifeste. Si les accusations que vous formulez vis à vis de la Chine sont si graves pour vous, vous devriez encore plus lutter contre le Dalai Lama qui veut faire pire.

« Vous auriez pu aussi expliquer pourquoi le dalaï-lama reçoit le soutien des socialistes français et celui des USA. »

Parce que c’est un traitre à son peuple. En effet les atlantistes ne soutiennent exclusivement que les factions les plus néfastes pour leurs pays, prêtes à vendre leurs ressources, leur population et leur indépendance à l’occident. Par exemple en ce moment même ils soutiennent Al-Qaida en Syrie, les nazis en Ukraine, les ploutocrates au Vénézuela et donc le Dalai lama et la liste est encore longue.

Ainsi le soutient des USA est dans presque 100% des cas le signe qu’on ne peut absolument pas faire confiance à ceux qui le reçoivent, sauf dans de très rares cas où les américains n’ont tout simplement trouvé personne d’autre pour foutre la merde.

Autoproclamé, nommé ou choisi par un collège réduit de moines, c’est la même chose, quoi qu’il arrive il n’est pas élu, c’est un fait.

Le prochain Dalai Lama sera choisi de la même manière : il décidera lui même comment se passera sa réincarnation et le nouveau Dalai Lama ne sera donc pas non plus élu. C’est aussi un fait.

Il n’y a quasiment aucun régime au monde qui n’ai pas pour objectif de moderniser son pays... tout simplement parce que moderniser ne veut pas dire démocratiser. Moderniser peut vouloir dire tout et n’importe quoi, ce n’est pas un argument.

Et au passage je ne donne pas mon opinion mais toute une flopée de faits. Dire le contraire n’est ni un fait, ni une opinion mais un gros mensonge.

En ce qui concerne l’opinion du peuple Tibétain, c’est en réalité une question très complexe. Par exemple on parle du peuple tibétain dans son ensemble ou pas ? Les Tibétains vivant en Inde ont ils une légitimité à décider pour les Tibétains vivant en Chine ? Puisqu’on parle de démocratie, les Chinois sont aussi des gens ! (si, si)... et ils vivent aussi au Tibet. Faudrait il les priver de tout droit à la démocratie en les excluant de la question ?

Un autre élément majeur à ne pas oublier concernant la question de l’indépendance est : pourquoi le Dalai Lama serait forcément la solution ? On peut très bien imaginer une grande majorité de Tibétains favorables. Sauf que si après on leur demande si ils préfèrent le Dalai lama, une dictature militaire, une ploutocratie à l’occidentale, un régime collectiviste, le tout agrémenté de la guerre inévitable avec les chinois du Tibet si c’est pas avec la Chine tout court, et le statu quo actuel dans la Chine, ils soient en fait plus nombreux à préférer la dernière « solution », les autres n’ étant en réalité PAS du tout des solutions.

L’indépendance tout court importe peu, la question est : quelle indépendance ? La démocratie est exclue, sinon les Chinois majoritaires (dans le Tibet historique d’où l’importance de la question des limites géographiques) diront tout simplement non à l’indépendance. La question est donc en réalité quelle dictature ? Bref c’est un noeud Gordien et trancher dans le vif se chiffrerait en milliers de morts.

La question de l’opinion des Tibétains est très complexe mais elle abouti à une certitude : ne pas consulter les Chinois vivant aussi sur ces terres, même si c’est une manœuvre politique préméditée, serait antidémocratique. Il ne pourrait pas y avoir d’autre solution que des déplacement massifs de populations, des expulsions et un morcèlement en enclaves ethniques gérant leurs affaires indépendamment des autres, dans le « meilleur » des cas, comme en Bosnie, pire comme en Israel/Palestine, ou bien même le pire du pire expulsions et exode forcés comme entre turques et arméniens ou guerre civile génocidaire à la rwandaise. Bien sur tout cela est en réalité fort heureusement exclu car cela ne peut aboutir à autre chose qu’une intervention militaire des Chinois et un retour au statu quo actuel... bref des morts pour rien.

Alors la question de l’indépendance et de l’autodétermination et toute ces valeurs que l’occident ne défend que chez ses ennemis, c’est une question qui cherche à simplifier et embrouiller. Il n’y a de toute façon étant donné les forces en présence qu’une seule solution qui ne débouche pas sur une catastrophe : négocier avec la Chine... quand à la démocratie, c’est triste mais ça sera pas pour demain peu importe qui on défend.

Je ne suis ni pro ni anti chinois ou tibétains, je suis humaniste et je défends les opprimés et les innocents quels qu’ils soient, mais les lamaïstes eux sont à 100% antichinois et à 100% anti-tibétains... ou alors vraiment pas très malins. Une théocratie est une plaie qu’il faut combattre au même titre que n’importe quelle autre dictature. Souhaiter ça aux Tibétains, c’est définitivement être leur ennemi.

D’accord donc si je comprends bien aucun de mes argument n’est contredit à part que le Dalai-lama disait qu’il allait « moderniser »... mais qui n’a abandonné une partie de ses pouvoirs que quand ses capacités ont commencé à ne plus lui permettre de tout garder en main. Quand à la « modernisation », on peut lui faire dire ce qu’on veut. L’Iran par exemple, cette théocratie rétrograde peut tout à fait s’enorgueillir d’avoir « modernisé » l’Iran. Voila qui tombe bien puisqu’il propose quelque chose de très proche du régime Iranien qui élit des représentants « démocratiquement »... ne pouvant faire que ce que l’autorité religieuse autorise. Bien peu de gens parlent de démocratie en ce qui concerne ce pays. Peut-être n’ont ils pas la bonne religion, ou plutôt les bons alliés.

En ce qui concerne les chinois qui seraient au Tibet, l’extraction d’un argument de son contexte est une preuve que vous n’êtes pas digne de confiance. Il y avait une condition dans mon argumentaire et vous l’avez retirée pour me faire dire quelque chose que je n’ai pas dit. Il s’agissait bien sur des chinois qui seraient au Tibet après son indépendance aux mains des lamaïstes. On peut donc en déduire que vous êtes de mauvaise foi et que votre démarche n’est pas l’argumentation mais la la manipulation. N’importe qui peut en juger juste en lisant mon commentaire. Je n’aurais pu souhaiter meilleure preuve de la confiance qu’on peut vous accorder... mais cette petite pirouette ne vous permet pas d’infirmer que le gentil Dalai Lama veut bel et bien foutre à la rue 200 millions de personnes, une paille.

De toute façon si j’ai bien compris, ce que je dis n’a pas d’importance puisque je suis évidement prochinois, ce qui est faux au passage. C’est la même méthode que les anti-sionnistes qui sont antisémites, les communistes qui sont staliniens etc. On connait bien le procédé... et le genre personnes qui l’utilisent. Confusion, amalgames et manipulations, aucun doutes le régime d’extrême-droite Tibétain est une cause qui vous va comme un gant.