seespan

@bcordelier

1 « D’une part, vous leur reprochez à longueur de développements d’être d’un niveau crasse en matière de langues, il n’y alors pas de raison qu’il en soit différemment pour l’espéranto. »

Cela ne me semble pas etre le point devellopé par masson, son raisonnement me semble etre : Il est impossible d’apprendre l’anglais de mamiére correcte avec le nombre d’heure impartie durant la scolarité ( l’article sur la finlande devrais aussi tourner autour de ce theme ). Il ne critique pas l’enseignement français mais la difficulté de l’anglais. Je l’ai vue de maniere repeté prendre la defense du niveau d’anglais des français ( donc que l’enseignement a etait bien realisé ). Je ne l’ai jamais vu dire que les enseignant etait incompetant dans leur travail. De plus les fait lui donne raison.

Un lien sur une etude des resultat moyen obtenue au toeic dans differents pays. http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=13508

De plus regarder la grille d’interpretation des scores au toeic. http://www.fr.toeic.eu/index.php?id=2761 Aucun pay ne depasse le niveau operationnel de base.

2 « ouvrez-nous l’EN et dans 10 ans on en sortira suffisamment de profs pour inerver le système », est une ineptie." Extrait tiré du rapport grin (L’enseignement des langues étrangères comme politique publique ) du haut conseil de l’evaluation de l’ecole.

http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf

« [les professeurs d’espéranto] peuvent être formés très rapidement à partir de l’effectif actuel de professeurs [de langues]. Les professeurs de langue ont une compétence d’apprentissage des langues supérieure à la moyenne et sont déjà formés à la méthodologie de l’enseignement des langues. Pour eux, un cours d’espéranto de 200 heures est à l’évidence plus que suffisant pour qu’ils deviennent capables de commencer à l’enseigner [...]. Les expériences faites en Europe de l’Est ont montré qu’après les changements politiques survenus aux alentours de 1990, de nombreux professeurs de russe ont appris une autre langue et, après un laps de temps relativement court, étaient capables d’enseigner l’anglais, l’allemand, ou le français au niveau requis. Enfin, un professeur peut enseigner l’espéranto à près de dix fois plus d’élèves qu’une autre langue, car le temps d’apprentissage nécessaire est dix fois plus court [on retrouve donc ici le ratio de 1:10 signalé au chapitre précédent-FG]. On peut en dire autant de l’enseignement de l’espéranto aux adultes [qui] pourraient consacrer le temps requis à l’apprentissage de l’espéranto alors qu’ils n’arriveraient que difficilement à trouver assez de temps pour apprendre une langue naturelle » (2003 : 6 ; ma traduction).

@bcordelier

Ce commentaire semble sous entendre ( mais peut etre je me trompe ) que la valeur de l’esperanto ce mesure au nombre de personne qui l’apprenne en comparant avec d’autre langue. Avec la conclusion que la valeur etant plus faible que pour une langue naturelle, l’esperanto n’a que peut de valeur. Avec ce type de raisonnement on peut demontrer que les chiffre arabes sont moins bien adapté pour le calcul que les chiffres romain. Les commercant cetant obstiné trois cents ans apres leurs decouvertes a faire leur comptes avec des chiffres romain. Ou un americain peut demontrer que le systéme de poid et mesure metrique est moins efficace que le leurs puisque en deux cents ans il n’a pas reussi a s’imposer au etat-unie.

@fanfan la tulipe

Bon lien, mais je ne peus m’empecher de remarquer que tous les pays reste dans le niveau operationnel de base, les etudiant ayant fait un sejour linguistique aussi ( j’en est rencontrés deux, chacun pouvait lire un livre a condition que le vocabulaire soit simple, et plus lentement quand français ).La pratique quotidienne de l’anglais permet d’augmenter son score a condition que ce soit avec des personne ayant un niveau superieur au sien, ce qui est loin d’etre le cas. Mon pere me soutien mordicus que l’anglais est la langue internationnal et qu’il doit bosser tout les jours avec (il bosse en thailand ) je l’ai vus travailler avec ses employers et leur niveau d’anglais est tellement bas que je devais parler petit negre pour me faire comprendre. Dans ces conditions il y a une baisse du niveau.

Regardez la grille d’interpretation du toeic

http://www.fr.toeic.eu/index.php?id=2761

Ca correspond a ce que je disais le niveau operationnel de base c’est la base. Meme au niveau superieur on rencontre des difficultés pour les romans. Niveau basique = roman populaire ( harry potter cher a notre asp explorer mais j’aimerais le voir essayer du iain m banks ou du nabokov )

@masson

Si tu veus voir un tres bon debat

http://www.democracynow.org/finkelstein-benami.shtml

C’est entre un ancien ministre des affaires etrangere israelien et un politologue americain specialisé sur le conflit israelo-palestinien. Les deux sont de tres bon debateur mais l’un est un politique et l’autre un scientifique. Un des meilleurs debat que j’ai vue reçamment. (je te conseil de garder l’adresse du site democracy now ils ont de tres bonne emmissions)

@clad

le lien foire. Bon tu vas sur c-span.org et dans leur moteur de recherche tu tape french. C’est la video avec levitte