Soucougnan

@NICOPOL
« Je n’ai jamais invoqué le « droit d’ingérence » cher à Bernard Kouchner. »
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Eh bien dans cas, je ne suis pas fâchée de savoir que la question des nazis comme justification humanitaire de la guerre est définitivement évacuée. Excellente nouvelle ! Je serais presque prête à être d’accord avec vous sur le reste, tant j’en suis heureuse. 

Malheureusement, il me serait vraiment difficile de faire semblant de croire que les accords de Minsk autorisaient même vaguement une intervention militaire russe. Ce n’est pas vrai ! Et encore une fois je le répète, la Russie n’a même pas cherché à faire voter une résolution qui aurait pu légitimer ou donner un cadre tant soi peu légal à cette intervention. Rien !

@Captain Marlo
« Provoquer la Russie pour qu’elle entre en Ukraine. »
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Outre que cette vision des choses fait piètre cas de l’intelligence proverbiale du leader russe, le fait est qu’aucune candidature de l’Ukraine dans l’OTAN n’était en cours d’examen et que, quand bien même ça aurait été le cas, cela n’aurait pas représenté un plus grand danger que l’entrée de la Finlande et la Suède. Or il n’y avait de surcroît pas davantage de missiles de l’OTAN en Ukraine que d’arme de destruction massive en Irak. Alors pour l’excuse de la guerre préventive, ça tombe à plat...

@alinea
« Il n’y a pas de conquête »
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Vous me sortez ça ex cathedra : « Il n’y a pas de conquête » ! Mais où avez-vous vu la Russie prétendre même de loin qu’elle pourrait restituer les parties du territoire qu’elle a arrachées par les armes à l’Ukraine ? Vous la basez sur quoi cette affirmation ? Moi je me contente de mettre des mots sur les faits. La Russie occupe illégalement le territoire Ukrainien, elle va probablement y organiser un référendum qu’elle n’a légalement pas le droit d’organiser ailleurs que chez elle, en tout cas pas sans la supervision de l’ONU. En conséquence les territoires seront au regard du droit international considérés comme conquis. C’est comme ça. Je le répète, je ne cherche pas à polémiquer, j’expose des faits.

@NICOPOL
« A part répéter en boucle le même pseudo-argument, et ne pas répondre à ce qu’on vous oppose »
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Comment ça je ne réponds pas ! Vous pointez mon légalisme, ce n’est pas le mien, ce sont les recommandations de Poutine lui-même, vous prétextez le droit d’ingérence pour chasser des nazis, je vous rétorque que la Russie réprouve ce droit qu’elle l’a combattu et ne peut légitiment s’y raccrocher pour justifier son invasion et ceci d’autant moins qu’elle n’a même cherché à faire voter une résolution au nom de ce droit d’ingérence ! Que vous reste-t-il comme argument ? Je n’en vois plus le moindre. Si vous en avez un en réserve, c’est le bon moment pour le mettre sur la table qu’on l’examine...

@NICOPOL

— « Votre « légalisme » forcené »

Ce n’est pas MON légalisme, je vous l’ai dit, ce sont les valeurs défendues par Vladimir Poutine et les leçons de bonne conduite internationale qu’il a lui-même adressées en 2003 à George Bush. D’excellentes leçons soit dit en passant.

— « les Républiques populaires russophones du Donbass vont utiliser leur indépendance nouvellement acquise pour demander leur rattachement à la Fédération de Russie. »

C’est cousu de fil blanc oui ! Pourquoi croyez-vous que je parle de guerre de conquête ? Le problème voyez-vous, c’est que les règlements internationaux n’autorisent pas la Russie à organiser un référendum ailleurs que sur son propre territoire. Alors à moins que la Russie ne laisse la population ukrainienne chassée de la région rentrer chez elle (invraisemblable) et qu’elle parvienne à s’entendre avec l’Ukraine et l’ONU pour que soit organisé ce référendum avec observateurs internationaux (encore plus invraisemblable), les territoires seront considérés comme conquis au regard du droit international ce qui théoriquement empêche indéfiniment toute reconnaissance de ces derniers.

Bref, on peut ratiociner à l’infini, se contorsionner les méninges à les rompre, ça ne peut et ne pourra jamais rien être d’autre qu’une guerre de conquête. Désolée !