stephanemot

On evoque ici une periode tres tres lourde sur le plan ideologique, mais meme a cette epoque, les frontieres n’etaient pas vraiment etanches.

Et franchement, la dimension economique apparait comme secondaire.

Sur le plan economique, le fascisme revendique au depart une troisieme voie entre capitalisme et communisme, renvoyant dos a dos les deux systemes mais empruntant un peu a chacun. De son cote, le nazisme a fait son lit sur la faillite capitaliste de 29 et emprunte ouvertement au socialisme (d’ou son nom d’ailleurs) : meme si c’est dans une acception monstrueuse, et dans le cadre d’une entreprise abominable, les nazis ont mene une forme de politique sociale en Allemagne.

S’il est totalement logique que l’Allemagne felicite Roosevelt pour « avoir éliminé la frénésie incontrolable du marché », cause de l’effondrement du pays (qui dependait beaucoup des US dans l’entre-deux guerre), les Nazis doivent au contraire remercier Hoover pour avoir laisse la machine s’emballer avant 1929 aux US, et indirectement permis leur accession au pouvoir en Allemagne. Par ailleurs, ils auraient naturellement prefere Lindbergh a FDR comme POTUS.

Mais bien au-dela de l’economie, le nazisme a pioche un peu partout pour constituer le coeur de sa propre ideologie : fascisme, anti-semitisme, nationalisme, racisme, eugenisme... ce sont ces dimensions que l’on retient et qui le definissent vraiment. De meme qu’au fond, on se contrefiche aujourd’hui de savoir si le fascisme etait pour ou contre le capitalisme (ou de facon plus pertinente contre le liberalisme economique). Des fascistes aujourd’hui, on en a de gauche comme de droite, de toutes les couleurs, de toutes confessions, et sous toutes les lattitudes.

Fascisme, anti-semitisme, nationalisme, racisme, eugenisme... ces ideologies destructrices primaires parviennent facilement a mobiliser au-dela des divergences politiques et economiques habituelles, qui elles sont a la fois moins fondamentales et plus complexes. Ainsi, l’anti-semitisme etait tres present des deux cotes de l’Atlantique (voire bien au-dela, ex Russie)... et aux US comme en Europe, par-dela les clivages politiques habituels gauche-droite.

On parle ici de George Prescott Bush, mais on pourrait tout autant evoquer un autre fondateur de dynastie bien connue, Democrate celle-la : Joe Kennedy a joue un role beaucoup plus determinant a cette epoque.

Antisemite notoire, le pere de Jack, Bobby, Ted & co n’a pas vraiment servi son pays en « qualite » d’ambassadeur des US en Angleterre entre 1938 et 1940 - il s’est d’ailleurs fait ejecter apres ses declarations pour le moins inquietantes et a traine toute sa vie le boulet.

bonjour Fouad

c’est avant tout une question de politique interieure Israelienne et comment les citoyens envisagent leur avenir, ce qu’ils attendent de leur propre pays et de leurs propres dirigeants.

si j’attends une reaction, ce n’est pas des habituelles escouades d’AgoraVoxiens de tel ou tel camp, mais de la majorite moderee israelienne.

je me doute bien que ce n’est pas facile de prendre du recul quand on recoit une roquette mais c’est parfois necessaire.

@Forest Ent

Bon. Je ne sais pas si je dois continuer a perdre mon temps a essayer de vous convaincre, mais au moins je crois enfin comprendre ce dont vous m’accusez.

1) Si vous poursuivez vos recherches sur AV, vous verrez que je me fritte regulierement avec des racistes, des antisemistes, et des revisionnistes mettant plus ou moins ouvertement en doute l’Holocauste. Mon argument se resume generalement a ceci : le racisme comme l’antisemitisme sont une abomination, et une negation de sa propre humanite - Si vous etes raciste ou antisemite, c’est souvent que vous avez un probleme avec votre propre identite.

2) Je ne crois pas etre raciste : a mes yeux, tous les humains appartiennent par definition a la meme race (les humains), et nous sommes tous d’origine africaine. Chaque voyage me conforte dans le respect de la diversite et des echanges qui font la richesse et la beaute de notre planete, et je me rejouis d’apprendre chaque jour dans un climat resolument multiculturel. 

3) J’ai par nature un a priori positif pour tout le monde, et j’essaye d’eviter les amalgames entre une nation, ses habitants, et ses dirigeants. J’estime qu’Israel est aujourd’hui dirige par des fascistes, je sais que les citoyens Israeliens ne sont pas fascistes, et j’attends d’eux qu’ils le fassent savoir. C’est le sens de mon billet.

4) Je ne crois pas etre antisemite. J’assume mon heritage culturel judeo-chretien au meme titre que toutes les autres composantes de mon etre. Je visite une synagogue avec le meme respect que je visite une eglise, un temple ou une mosquee. J’ai le meme respect pour toutes les religions (les deviances fondamentalistes relevant de politique et non de religion). Et si je ne suis pas de confession juive, ma famille est multiconfessionnelle. J’attache beaucoup d’importance au devoir de memoire concernant la Shoah. Sur un plan personnel (par exemple dans le cadre de mes voyages), et dans mes blogs (par exemple quand je deplore une resurgence du nazisme ou une faillite du devoir de memoire).

5) Je ne crois pas etre anti-Israel. Sur un plan politique, comme je l’ai explique, je suis plus J Street qu’AIPAC. Ces deux organismes sont pro-Israeliens, mais les premiers veulent reellement la paix et savent bien qu’on arrivera pas a la paix avec des dirigeants qui fondamentalement refusent la paix et ont besoin de la guerre pour rester au pouvoir. Sur la question de l’Etat d’Israel, ma position est claire : je ne suis pas anti-Israel et pro-Palestinien mais pro-Israel ET pro-Palestine. Israel et Palestine doivent coexister pacifiquement comme deux Etats souverains, et des concessions sont necessaires de part et d’autre. Je crois en particulier que chacun doit etre tres clair sur sa propre nature et dans ses propres statuts. Je deplore les circonstances dans lesquelles l’Etat d’Israel a ete cree. Tout le monde a perdu dans l’affaire : les Palestiniens bien sur, mais aussi l’ensemble de la communaute internationale (et en particulier les membres permanents du conseil de securite de l’ONU, les vrais coupables sur le coup), et les Israeliens eux-meme. Je ne remets pas en cause la legitimite de l’Etat, je remet en cause sa legitimite a aller au-dela de ce qui est legitime, et je deplore surtout l’absence de constitution, qui a mon sens pose probleme sur un plan interne, et doit etre regle au plus vite. Le pays ne peut plus faire l’economie d’une mise au clair : la fuite en avant n’est pas une solution durable, et Israel ne saurait se definir par rapport au seul Hamas. Si on veut que le modele democratique se repande, il est essentiel que les rares democraties de la region se montrent exemplaires. On a pu mesurer l’impact de 8 ans de Bush-Cheney sur la paix dans le monde et sur le niveau d’anti-americanisme.

Un beau jour, un homme a clame haut et fort « we reject as false the choice between our safety and our ideals ». J’attends la meme chose des Israeliens et des Palestiniens... et qu’il n’y ait plus la moindre ambiguite sur les « ideaux » en question.

Si vous aussi, vous etes pro-US et pro-Israel, vous ne pouvez que souhaiter la meme chose, non ?

Vous me dites :

« De toutes façons, je ne vous crois absolument pas sincère. Tout au moins tant que vous n’aurez pas écrit la même chose dans les mêmes termes pour d’autres pays. Je retirerai mes insultes le jour où vous titrerez sur d’autres pays que les US et Israel, par exemple le jour où vous titrerez : « L’Inde, pays faciste » en expliquant que, grâce au système de castes, les indiens sont inégaux à la naissance. En attendant, je reste à vous considérer comme quelqu’un dont les monomanies ne peuvent pas ne pas laisser percevoir quelques arrière-pensées inavouées. »

Docteur Freud, j’assume mes monomanies et mes motivations :

- je refuse l’etiquette « journaliste citoyen » et me definis comme auteur d’une part, et citoyen d’autre part.

- je repands mes humeurs en fonction de mes humeurs - certaines choses me font rire, d’autres ont tendance à m’irriter, mais quelque part ça doit sortir de mon système. l’avantage c’est que pendant que je déverse ces blogules, je ne réfléchis ni sur moi-même, ni sur ce qui doit sortir de moi sur un plan plus littéraire et ça me fait des vacances. je suis d’autant plus sincère que je n’ai aucun intérêt personnel dans l’affaire.

- parfois, je ressens le besoin d’alerter ou d’insister sur un point me semblant important - ou quand je sens une disruption majeure dans un environnement. cela a toujours ete le cas pour moi en tant qu’auteur, et c’est aussi la raison pour laquelle mon parcours professionnel m’a conduit vers la prospective ou la veille strategique.

- je ne cherche pas l’empathie et j’assume au contraire une certaine distance pour mieux apprehender ou decrypter la strategie d’acteurs, les decalages, les messages entre les lignes...

- je vous concede volontiers (comme je le fais par ailleurs dans cette page) une fixation sur les extremismes et en particulier les fondamentalismes. Question fascisme, plus encore que l’Amerique de GWB (theocons = encore pire), le pays dont les dirigeants degustent le plus souvent du label fasciste est le Japon. La Russie et la Chine font pourtant de notables efforts. Je suis desole, j’ai rien a vous proposer pour la question des castes. En revoyant mes derniers posts sur l’Inde, je n’evoque pas le fascisme mais je me rejouis de l’echec electoral de ses factions « radicales », « fondamentalistes » et « nationalistes ».

Pour votre info, j’ai un immense respect pour tous ces pays et je n’ai rien contre les US ni contre Israel bien au contraire. Mais de meme qu’avec la France, qui aime bien chatie bien, et quand une democratie supposee modele menace de deraper par la faute de ses dirigeants et sans que ses citoyens reagissent je trouve cela encore plus grave. 

Cela fait maintenant plus de six ans que je me fais traiter en alternance d’anti-américain et d’agent de Washington, de sionniste et d’islamiste. Cela ne m’empeche pas d’avoir des amis en Israel ou au Pakistan. Maintenant c’est vrai, je suis plutot J Street qu’AIPAC.

Bon. J’avouerai quand meme au moins une « monomanie » laissant vraiment « percevoir quelques arriere-pensees inavouées » : je n’ai jamais vraiment digéré le fait d’avoir les pieds carrés.

@peri

merci pour cette excellente nouvelle : j’en etais reste au stade de l’interdiction, et me rejouis de cette nouvelle annulation par la Cour Supreme, apres celle de 2003.

il n’en demeure pas moins qu’au-dela du Likud et de Kadima, meme le Parti Travailliste a pousse en faveur de cette interdiction proposee par l’extreme droite... ce qui en dit long sur le glissement loin du centre du spectre politique local.

en fait, la mauvaise nouvelle, c’est que la aussi, tout peut basculer si la Cour Supreme evolue mal.

comme aux States, valeur a surveiller de tres tres pres le moindre pet de travers des venerables membres de la Cour Supreme.