Syrius

Roh mais je la connais l’affaire dont vous parlez ! Ca m’énerve, vous aviez presque réussi à me convaincre ! A un moment je me suis dit " quand même, le mot ghetto c’est pas grand chose !".

Mais bon, si vous lisez les paragraphes incriminés, vous vous rendez bien compte que le problème n’est pas le mot ghetto, mais toutes les allégations générales sur les juifs (en plus c est pas bien clair dans le premier paragraphe : juifs français ? juifs israéliens ?)
Il n y avait dans cette affaire aucun empêchement pour Edgard Morin quant à la critique d Israel. Il pouvait dire exactement ce qu’il voulait, mais quel était son besoin de faire des parallèles hasardeux entre les deux bourreaux (ceux que les juifs ont vécu, ceux qu’ils font vivre aux palestiniens). Faire des juifs dans leur globalités des bourreaux (des nazis si on regarde le parallèle) est à la fois faux (merci pour nous) et super dangereux puisqu’il justifie tout.
Ensuite, pour le second passage c est plus la notion d appartheid que de ghetto qui est problématique (bien qu’il soit parfaitement légal d’affirmer qu Israel pratique l appartheid. C’est faux à mon sens, mais ca ne sera jamais illégal) .

Je comprends que ce texte soit problématique. Mais la Cour de Cassation a tranché (bien que je la trouve un peu audacieuse, d autant qu’elle juge en droit et non en fond) donc je n’ai de toute façon rien à dire.

Nous sommes sur un mode transactionnel vous et moi, donc je ne remettrai pas en cause votre bonne foi, mais tout de même, j’aimerais qu’à l’avenir votre retranscription de la réalité soit moins partielle.

En ce qui concerne EDVIGE

Le lien avec la question sioniste n’est pas évident, je ne vois pas le rapport en fait.
Mais je ne suis pas fan si cela peut vous rassurer (décidément, j’en donne des garanties pour avoir une chance d’être écouté).
Je serai d’ailleurs très certainement dans ce fichier pour mes activités passées.

Enfin voyez quand même que EDVIGE ne s’intéresse qu’aux dirigeants de groupes, pas aux forums de discussions ou à la liberté d’expression en général. Il ne devrait pas y avoir de problème pour les gens qui ne font que discuter. Ca ne veut pas dire que ce n’est pas scandaleux pour les autres, mais si ca peut rassurer un minimum les gens...

Ce point de vue est intéressant je devrais peut être le voir davantage sous cet angle. Il est possible que je me surprenne après tout. Je regarderai avec attention cette question sur ce point de vue. Je n’ai pas souvenir néanmoins que le mot ghetto eut posé problème ; je vous serais reconnaissant d’orienter mes recherches à ce sujet afin de les rendre plus rapide (le concours me prends vraiment pas mal de temps).

Problème : dire que toute accusation d antisémitisme est une entrave à la liberté d’expression est dangereux pour la bonne et simple raison qu’elle donne a des gens qui le sont réellement toute lattitude pour déverser leur haine.

En d’autre terme, il revient à ceux qui sont dans ces sphères de contrôler et d’assumer les responsabilités qui leur incombe ; peut être la communauté juive doit elle supporter le poids d’avoir contribuer à dissoudre la notion d’antisémitisme ; peut être de l’autre les "antisionistes" doivent ils comprendre qu’avec eux hurlent des loups que leur idéologie même devrait conduire à combattre (les humanistes anti sionistes devraient porter plus d’attention à qui soutient leur combat).
La légitimité de chaque mouvement, en eux même pas forcément antagoniste, a été atteint par la confusion des genres, et celle ci est entretenue, savamment des 2 côtés.

Et de nouveau : qui bono ? Oui nous sommes manipulés, mais par qui ? Croyez moi, des "sionistes", j’en cotoie tous les jours et ils sont loin d’être aussi malin que vous voulez le croire... Ca serait peut être même plutôt l’inverse. Alors qui ?

Je me permets de parler de vocifération parceque vos commentaires sur la notion de peuple élue sont dénués de bon sens et n’ont rien à voir avec d’une part Israel, d’autre part avec la critique normale de la religion. La critique de la religion ne peut se faire que par les actes de la communauté prise dans son ensemble ; si elle n’est que par quelques hommes, elle est critique des hommes. Si elle est critique des textes religieux, elle fait abstraction des hommes ; elles est donc illégitime (pour les raisons évoquées ci avant, à savoir qu’on ne juge pas les catholiques d’aujourd’hui sur le fondement de l’inquisition d’hier). Si vous êtes en mesure d’apporter la preuve que aujourd’hui la communauté juive prend appui sur la notion de peuple élu pour justifier d’un racisme, alors pourquoi pas. Mais ne venez pas me bassiner avec une notion pluri millénaire que personne n’utilise aujourd’hui à des fins autres que folkloriques ou distinctives, au même titre que toute autre religion.

En ce qui concerne l’article, non seulement je trouve l’analyse très pertinente, mais je suis obligé de me demander pourquoi vous ne tirez pas vous mêmes les conséquences de cet article en adaptant votre comportement. L’antisonisme est un combat légitime ; l’empoisonner par l’antijudaisme , le revisionnisme ou le négationnisme est la recherche de la destruction d’autres intérêts. Vous trouvez que les personnes ayant défilé au Pakistan il y a quelques temps aux cris de "vive Hitler" c est de l anti sionisme ? Il y a un anti sémitisme qui existe et qui se nourrit de la confusion des occidentaux pour détruire non seulement Israel (extrêment anti sionisme) mais les juifs également. Quand vous me balancez à la face que les juifs symbollisent le racisme avec la notion de peuple élu, vous considérez le judaisme dans son ensemble comme source de racisme. Ce qui est faux parceque quand bien même la notion de peuple élue serait utilisée à cette fin, les hommes et les femmes qui composent la communauté ont la possibilité d’accepter ou de refuser cette acception. Pour ma part et bien que juif, et revendiqué comme tel, surtout en ces lieux, mais également républicain français très fier de ces valeurs et enfin comme juriste, bientôt professionnel de la justice, je réfute bien entendu tout qualificatif qui m’excluerait par principe du reste des hommes.

Je suis disposé au dialogue, mais pas un dialogue de faible dans lequel je serais obligé de vous demander poliment de ne pas m’insulter.

Magnifique lecture racialiste du monde, les français descendants des redacteurs des droits de l’homme (et donc pas de Vichy, de la colonisation et de l esclavage (ou du poujadisme ?). Vous avez l’hérédité sélective !) et les sionistes (juifs, allez dites le ! "ces gens là" vous y êtes presque !) menteurs et manipulateurs.

Je vois deja les yeux "aaaaaaah ca explique tout !".

Je n ai pas l habitude, mais j’ai alerté la modération.