tikhomir

« Il a montré la voie en ce qui concerne le traitement des prisonniers en temps de guerre »

Sauf dans le cas de l’esclavage sexuel (S33V50)

« il ne faut pas oublier que le Coran et la Sounna ont toujours préconisé la clémence et le pardon »

Sauf dans le cas de la flagellation des fornicateurs (S24V2), des menteurs (S24V4), des voleurs (S5V38), etc.

« Les préservation des lieux du culte Chrétien Juifs font partie des préceptes de l’Islam de même que la protection des juifs et chrétiens. »

Sauf quand c’est demandé de persécuter les non-musulmans (S9V29)

« Il faut se placer dans le contexte de l’époque. »

Insuffisant puisque Jésus-Christ était déjà venu et que l’islam le contredit (la question du mariage par exemple).

Pour les auteurs cités, c’est une technique classique de marketing... Au même titre que dans les pubs pour des cosmétiques on met des stars de cinéma. Je vous l’accorde, mieux vaut citer ceux-là que le sieur Ribéry.

Malheureusement, l’islam a pris des options philosophiques pour définir les caractéristiques de Dieu qui ne correspondent ni à la vision juive, ni à la vision chrétienne et en cela, ils sont dans la rupture. Ces options philosophiques dans une société que le christianisme et le judaïsme ont influencée conduisent logiquement à un rejet de l’islam.

Exemple concret : pour n’importe qui Dieu est censé être infiniment bon et seulement bon. Pour l’islam, c’est tout différent, Dieu a créé le mal et le bien, ce qui en fait donc un dieu qui fait le mal, ce qui est inacceptable chez nous.

Deuxième exemple concret : si selon l’islam est la voie suivie par Mohammed et les autres « prophètes », alors il n’y a objectivement pas besoin de Mahomet ni de Coran pour être musulman. Seulement, les musulmans misent quand même beaucoup sur Mohammed et le Coran et en deviennent donc des associateurs. Sans Mohammed : pas d’islam.

@hommelibre

Merci.

Tout à fait, vous avez bien cerné mon propos. A noter que la conversation avec philouie ci-dessus n’est pas valable pour tous les courants islamiques.

"Quand je dis que le faites que je vous considère prédestiné restaure votre liberté, ça veut dire, vis à vis de moi. puisque, ce que vous êtes, est le produit de la volonté divine, je n’ai aucune raison de vouloir vous convertir et d’aller contre cette volonté."

Ah c’est plus clair, merci. Je dirais donc qu’il ne s’agit pas d’une liberté puisque ce serait de toute façon la volonté de Dieu. Même entre nous deux, cela ne change rien la volonté divine puisque tout, selon ce concept islamique, est la volonté de Dieu.

En tout cas, merci beaucoup de vos réponses philouie.

Oui, je sais bien que ça veut dire Dieu, il n’y a pas de problème avec ça. J’essaye simplement d’utiliser l’usage islamique assez répandu en langue française pour en parler et je constate simplement que les musulmans bien souvent utilisent « Allah » (sauf par exemple dans la Shahada) et donc ne traduisent pas. Mais si vous préférez un autre terme, j’utiliserai ce terme que vous préférez.

De même, si j’emploie fréquemment « Mahomet » mais que mon interlocuteur préfère pour une raison X ou Y « Muhammad » (ça arrive que certaines personnes y soient sensibles), alors j’utilise « Muhammad ».

Voyez en cela, la simple volonté de m’adapter à mon interlocuteur, rien de plus, rien de moins.

Ah on se rapproche... Comme vous le constatez, j’essaye vraiment de suivre le conseil des musulmans qui invitent à lire le Coran.

« la seule liberté que je considère est la mienne en cela qu’elle me rend responsable. »

A ce sujet, nous sommes d’accord.

Le problème de lecture que j’ai ici vient du fait que dans le Coran, Allah ne semble pas considérer la volonté personnelle comme je l’ai expliqué et donc prédestine des personnes. Le destin est ce qui arrive obligatoirement ou tourné de façon négative est ce qui ne peut pas ne pas arriver. Où est donc la liberté personnelle pour des gens prédestinés ?

« Ce qui, vous le remarquerez, restaure votre liberté. »

Ce effectivement le serait le cas sans ce qui semble être de la prédestination.

Ceci dit, cela je ne comprends toujours pas pourquoi Allah châtie ou commande de châtier si Allah ne s’intéresse pas aux actes des Humains.