Tythan
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- Premier article le 21/02/2011
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@gerald2
Il est faux de dire qu’une autre Europe n’est pas possible. Il s’agit là d’un discours défaitiste qui n’est pas justifié. Comment expliquez-vous, si vraiment la règle d’unanimité empêchaient les révisions des traités, que ces dernières soient au nombre d’une douzaine depuis l’instauration de la CECA ?Enfin, s’agissant des Young Leader, au bout d’un moment, je m’en fous. A ma connaissance, les young leader ne sont pas un réseau. C’est juste une conférence qui distingue des personnalités très prometteuses dont beaucoup de politiques quand elles ont environ 40 ans. Il est donc logique qu’il y ait, parmi les leader politiques, beaucoup de personnes ayant participé à cette conférence, c’est inscrit dans le but de cette association et de cette conférence.Mais cela ne prouve en rien une quelconque trahison ou une quelconque soumission envers qui que ce soit. -
@Ar zen
Vous êtes fatiguant. Vous êtes dans un logiciel, qui ne s’applique pas au réél, et refusez d’en sortir. Ouvrez-vous l’esprit bon sang !1°) Des Etats.2°) De beaucoup de facteurs. Mais j’ai également envisagé l’échec.3°) De NDA et de ses partenaires de négociations.La France doit bien entendu respecter les traités européens. Oui. Mais elle peut très bien ne pas le faire. Elle serait d’autant plus dans son droit dans le cas où elle déciderait de ne plus respecter les traités européens en sortant de l’UE.Je n’ai pas de vision romanesque de l’UE, c’est ridicule. En revanche, vous, vous avez une vision complètement étroite, relevant d’un juridisme absurde qui n’a absolument aucun sens.Ce que vous ne comprenez pas, c’est que dans le cadre d’une refonte globale des traités, on ne va pas procéder à la révision des articles un à un. Par hypothèse, il s’agira d’une refonte globale.Quant à l’article 48, oui, bien entendu il s’applique aujourd’hui. Mais 1) il n’est pas du tout exclu que les 29 réussissent, au forceps, à otenir une version acceptable par tous. Et 2), au bout d’un moment, personne n’en a rien à foutre si politiquement la France réussit à obtenir l’accord de ses principaux partenaires. L’UE sera refondée, et l’éventuel petit pays qui s’estimerait lésé pourra trépigner autant qu’il le voudra que cela ne changera rien.« Toute votre « théorie » de refondation des traités tient uniquement sur le fait que NDA, lorsqu’il aura pris son bâton de pélerin, parviendra à amadouer tous les autres chefs d’Etat ».Ma théorie est évidemment et par avance farfelue puisqu’à l’heure actuelle et à moyen terme, NDA n’a absolument aucune chance d’arriver au pouvoir. Vous me demandez de me placer dans une hypothèse absurde, je l’accepte pour vous faire plaisir, et ensuite vous me reprochez que l’hypothèse est absurde... Soyez cohérent !« Vous êtes vraiment d’un optimisme béat ».Absolument pas, puisqu’au contraire j’envisage l’échec.« Le salut de la France c’est de sortir de l’UE et de l’OTAN., de reprendre notre souveraineté nationale, comme prévu dans la constitution (la souveraineté appartient au peuple qui l’exerce à travers ses représentants ou par le biais du référendum). Tout le reste n’est que cautère sur une jambe de bois. »Et c’est exactement ce que je défends en soutenant NDA (à la réserve que je ne souhaite que la sortie du commandement militaire intégré de l’OTAN).« Le projet de NDA est inatteignable parce qu’il n’en maîtrise pas tous les aspects. »Non, tout simplement parce que si on regarde bien, le projet de NDA est finalement très proche de celui de François Asselineau, qui lui aussi accepte l’idée de coopération internationale avec les pays européens (simplement, FA structure moins son discours sur ce point que NDA et semble vouloir des coopérations plus lâches).Bien entendu que NDA ne prétend pas imposer, à la virgule près, le projet de traité alternatif. Il n’a jamais prétendu le contraire. Arrêtez de lui faire des reproches sur des propos imaginaires.« NDA ne propose rien de plus qu’Alexis Tsipras. Nous voyons comment les prétentions du grec ont passé à la trappe : les traités se sont appliqués. »Ce que vous dites est doublement faux. Faux en premier lieu parce que la France n’a strictement rien à voir avec la Grèce, pays relativement pauvre, à l’intégration récente et sans poids international. S’il ne faut pas voir la France comme toute puissante, il faut arrêter aussi de s’auto-flageller : pour prendre un exemple, la potion que la Troïcka a imposée à la Grèce n’aurait pas été possible en France. Faix en second lieu parce que NDA, à la différence de Tsipras, est clair et cohérent dans sa rupture avec l’UE actuelle. A Tsipras disait : on peut rester dans le cadre des institutions européennes actuelles et l’euro et éviter l’horreur économique à condition de se battre. C’était faux. NDA lui, a toujours dit qu’il était prêt non seulement à sortir du cadre, mais même à sortir tout court si jamais il le fallait. -
@Ar zen
Je crois que votre post ci-dessus démontre bien le degré de fanatisme et d’incompréhension où se trouve Fifi brin d’acier.Sinon, quand on lit :« Les élites financières craignent par dessus tout l’apparition d’Asselineau et de l’UPR dans les médias de grandes diffusion. Mais ceci ne pose question à personne. Je me demande bien quand le peuple comprendra qu’il fait l’objet d’une manipulation gigantesque qui profite uniquement à l’élite financière ? Dire que des gens de gauche viennent vomir sur Asselineau m’attriste profondément. »C’est du complotisme à la noix, complètement faux. Quel élément concret vous fait dire cela ? Vous placez François Asselineau à un niveau complètement délirant.La vérité, c’est que personne, parmi les élites financières, n’en a rien à foutre de François Asselineau et des 10.000 pingouins qui ont adhéré à son parti. Dans les médias, itou, sauf que François Asselineau s’est grillé avec ses accusations de censure et son harcèlement visant à le faire inviter dans les médias. -
@Ar zen (suite de mon message)
« Puisque les traités représentent plus de 500 articles et dispositions, comment compte-t-il s’y prendre pour réformer l’Europe »Je vais être simplificateur, bien entendu. Mais dans le fond, ce n’est pas si compliqué. NDA prendra son baton de pélerin et proposera aux différents pays européens de refonder l’UE sur la base de projet de traité alternatif. Il dispose d’arguments forts pour arriver à ses fins : l’échec de l’Europe actuelle, le besoin de réforme, la menace de sortie, un projet clair et cohérent susceptible d’emporter l’adhésion de l’ensemble des peuples européens.Deux solutions : soit il ne réussit pas à convaincre les principaux pays européens que sont l’Allemagne, le Royaume-Uni, l’Italie, l’Espagne, les Pays-Bas et la Pologne (comme vous le pensez), et dans ce cas référendum sur la sortie comme pour le Brexit. Soit il gagne et dans ce cas, la France sort et NDA gouverne. Soit il le perd et dans ce cas il démissionne.S’il réussit à convaincre sur le projet de traité, il proposera de ratifier ce nouveau traité par référendum : s’il gagne, tout va bien, s’il perd, il quittera le pouvoir.Et si un pays ne souhaite pas adhérer à la nouvelle UE, aucun problème, il n’y adhérera pas.C’est grossièrement résumé, mais voilà comment cela se passera. Et je suis bien conscient que les négociations seront évidemment très difficiles et âpres. Mais enfin pourquoi n’aboutiraient-elles pas ? Nous avons l’exemple de l’UE actuelle, qui, malgré ses tares congénitales, a bien réussi à se mettre en place. Pourquoi échouerions-nous à instituer une organisation plus rationnelle et respectueuse des peuples ?« Oui, l’inspection des finances existe en France, elle emploie des fonctionnaires. A quels cercles appartient-on lorsque l’on est inspecteur des finances ? Que voulez vous dire ? Voudriez vous préciser votre cheminement de pensée ? »L’inspection des Finances est un cercle très fermé, un réseau en soi, formé par ceux qui se considèrent comme le sommet de la hiérarchie des diplômes française. C’est un « corps » dans le jargon administratif français, auquel appartient donc François Asselineau. Les inspecteurs des Finances ont tendance, c’est un travers connu et même un lieu commun journalistique, à se serrer les coudes et à considérer que certains postes ne peuvent être occupés que par eux (par exemple à la Banque de France, mais également dans quelques grands groupes). Je comprends de nos précédentes discussions que vous êtes fonctionnaires et avez travaillé en ambassade. Je vous conseille de demander avis à vos collègues qui sauront très certainement vous expliquer le système. -
@Ar zen
Il faudrait quand même que vous compreniez qu’il n’est pas cohérent de se poser comme quelqu’un de raisonnable dans le même temps que vous proférez des calomnies sans nom.Mon lien prouve de manière irréfutable une chose : l’auteur de la calomnie des « young leader » n’est pas cohérent, en ce que dans un lien il prétend qu’il ne faut pas déduire du qualificatif de « young leader » que la personne à laquelle il est affublé est un traître, et dans l’autre dit exactement l’inverse.Après, libre à vous de ne rien en faire, mais vous ne pouvez pas nier cette contradiction flagrante.
Quand vous dites « NDA est un young leader, c’est un fait avéré », c’est faux. Vous pratiquez une essentialisation complètement délirante. Ce qui est un fait avéré, c’est que NDA est considéré par la French American Foundation comme un young leader parce qu’il a participé à l’une de ses conférences. Voilà, c’est tout.Sur l’article 48, on en a déjà parlé. Vous me ressortez exactement les mêmes arguments, j’avoue perdre un peu courage. Allez, on va réessayer.« Si vous n’êtes pas d’accord avec cette analyse juridique faites le moi savoir mais en argumentant ».Je ne suis pas d’accord. Mais avant de vous expliquer pourquoi (très sommairement, je n’ai pas non plus que ça à foutre), permettez-moi de vous dire pourquoi vous vous trompez. Parce que vous oubliez que la question de la réforme de l’UE n’est au fond pas juridique, mais politique. Le juridique n’est rien d’autre qu’une conséquence du politique, une technique. Technique qui a ses contraintes, mais qui reste subordonnée.Je ne suis pas d’accord pour plusieurs raisons : ce que vous ne comprenez pas, c’est que le système institutionnel de l’UE que DLF proposera peut très bien être accepté sur la base d’un compromis entre Etats.« Puisque vous supportez NDA, et c’est votre droit le plus absolu, puisqu’il veut « refonder l’Europe » dîtes moi un peu quelles dispositions il envisage de changer et dans quel sens ? »Ce serait trop long. Voici un lien vers notre projet, élaboré à l’origine par le Cercle du 29 mai 2005. http://www.debout-la-france.fr/actualite/traite-alternatif-pour-une-europe-des-nations-et-des-projetsCe qu’il faut que vous compreniez, c’est qu’il s’agit justement d’une réorientation totale de l’UE, qui se recentrera.Article 106 (services publics et concurrence) : cet article est en fait bien rédigé à mon sens. Ce qu’il faut changer, c’est l’interprétation restrictive qu’en faisait la commission. Le traité que propose DLF, dans son préambule, permet de sécuriser ce point en le rappelant.Article 121 (tutelle de l’Europe sur budgets nationaux) : abrogation.Article 123 (interdiction monétisation directe) : NDA s’est prononcé à plusieurs reprises pour son abrogation. Cette question redeviendra nationale de toute façon dans notre programme. Mais attention, cette interdiction n’est pas si importante que cela, puisque la monétisation indirecte est toujours restée permise.« NDA ne peut pas avancer des arguments de « refondation » sans dire « quelles briques » il va utiliser. »C’est faux et je l’ai montré. Vous pourrez trouver tous les liens qu’il faut à l’aide de google.« Sur quoi porterait les modifications qu’il entendrait entreprendre (...) il utilise un langage vague et généraliste »Ar Zen, êtes vous conscient que NDA n’est absolument pas en mesure d’accéder au pouvoir ? Il est à 5% aujourd’hui ! Sa fonction n’est donc pas de proposer un programme de gouvernement détaillé, mais reste tribunitienne.Après, comme je vous l’ai montré, il est faux de dire que NDA reste toujours vague. Il synthétise, mais est tout à fait capable d’aller dans le détail. Par exemple, je ne connais pas le sujet, mais j’ai eu la joie de rencontrer l’agriculteur de mon lieu de vacances qui m’a dit que sur l’Agriculture, NDA avait un programme cohérent qui plaisait beaucoup en raison de sa cohérence, jusque dans le détail (et d’ailleurs, je crois me souvenir qu’il y a eu des sondages où NDA recueillait des taux exceptionnels d’adhésion chez les agriculteurs).
LES THEMES DE L'AUTEUR
Tribune Libre François Asselineau UPR Politique Nicolas Dupont-Aignan Economie Mondialisation
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