• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

wesson

wesson

Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)


Tableau de bord

  • Premier article le 14/07/2008
  • Modérateur depuis le 13/10/2008
Rédaction Depuis Articles publiés Commentaires postés Commentaires reçus
L'inscription 16 8316 1622
1 mois 0 0 0
5 jours 0 0 0
Modération Depuis Articles modérés Positivement Négativement
L'inscription 2880 1444 1436
1 mois 0 0 0
5 jours 0 0 0

Ses articles classés par : ordre chronologique













Derniers commentaires



  • wesson wesson 20 juillet 2014 21:07
    J’ai vu effectivement les calculs de Sapir qui reprennent en fait des calculs trouvés sur le Saker, et qui me semblent assez crédible, même si dans ce domaine on fait toujours des hypothèses qu’il est difficile de corroborer.

    Moi non plus en fait je ne suis pas très sûr de la thèse du missile sol-air buk.En cause l’absence de traces de shrapnel sur les ailes. Mais je reconnais que je n’ai pas d’explication alternative satisfaisante. Donc je suis prêt à tout accepter : soi un missile sol-air soit un air-air, soit autre chose. 

    J’ai même entendu une théorie qui me séduit car elle est à la fois un mix de magouille crapuleuse et d’incompétence. Kiev aurait détourné en fait plusieurs fois des avions de ligne pour les faire voler sur le champ des combats, pour en fait pouvoir cacher à coté de l’avion de ligne des avions militaires, et ainsi tromper les systèmes anti-aériens des rebelles. L’attelage aurait été en fait tapé par l’unique SU-25 dont dispose les insurgés, ce qui aurait amené les troupes de l’ATO à déclencher un tir de missile BUK, pour dégommer l’avion rebelle. Mais le système, obsolète et pas entretenu, et/ou une erreur d’opérateur aurait alors fait confondre au missile la cible, ce dernier ayant donc accroché et détruit l’avion de ligne. ça explique à peu près tout, et c’est cohérent avec l’état du matériel et la qualité de formation du personnel Ukrainien.

    De toute manière, je crois que on ne va pas savoir de sitôt le fin mot de l’histoire.


  • wesson wesson 20 juillet 2014 20:48

    bonsoir soi-même.


    je pense que la solution de ce conflit ne peut provenir que du peuple Ukrainien, et j’ai bien dit tout le peuple Ukrainien, Est, Centre et Ouest

    Pour l’instant les autorités de Kiev jouissent toujours d’un certain soutient populaire, même si ce dernier s’érode assez vite. Et il y a clairement une montée aux extrémismes. La preuve avec l’assez bonne popularité de Lyachko qui est vraiment un psychopathe - qui au passage avait été impliqué il y a quelques années dans une affaire de pédophilie. Mais aussi de l’autre coté du spectre, vous avez le parti communiste néostalinien qui fait dans les intentions de votes 2 fois le score de l’ancien parti de Ianoukovich - autrefois majoritaire. 

    Pour Porochencko, il n’apparaît même pas dans les intentions de vote, parce qu’il n’a en fait aucun parti. La réalité du pouvoir à Kiev n’est pas dans les mains du président, mais dans celle du premier Ministre, Yatseniouk, qui lui-même est piloté par Timochenko et surtout les Américains. Porochenko aurait voulu mettre quelqu’un d’autre, mais les Américains s’y sont opposés, et finalement il a dû plier.

    Pour en revenir à votre interrogation, je pense que toute aide extérieure desservira en fait la cause qu’elle est censée servir. Si les soldats Polonais viennent par exemple officiellement en soutient aux troupes loyalistes, elles seront immédiatement perçues comme des troupes d’occupation (d’ailleurs, Kiev contourne la difficulté pour les supplétifs qu’ils utilisent déjà en leur refilant directement la nationalité Ukrainienne pour qui veut venir combattre à l’Est). Il en serait pareil avec les Russes. si ils viennent aider les DPR et LNR, ils seront perçus partout ailleurs comme des troupes d’occupation. 

    Bref pour autant que je le tourne, je suis convaincu que si il existe une sortie par le haut dans cette crise, elle ne peut venir que du peuple Ukrainien lui-même, et lui tout seul. Et oui, ils faudra qu’ils foutent dehors les Américains. 


  • wesson wesson 20 juillet 2014 20:02

    bonsoir lermontov,


    sur la « validation » des Américains, je ne suis pas étonné. Ils font n’importe quoi, c’est à se demander si ce n’est pas Kiev qui contrôle les Américains, plutôt que le contraire. 

    D’un autre coté, j’ai du mal à imaginer voir une conférence de presse de Obama du genre « C’est les mecs qu’on soutient qui ont descendu l’avion. Ils s’excusent, ils le referont plus ».
    Je pense plutôt que les USA se sont enferrés dans ce truc, que les Russes ont très bien su taper là ou ça fait mal (la banque des brics), et qu’ils sont dans une espèce de all-in, ça passe ou ça casse. Mais la réalité c’est que même si les gens du DNR et du LPR souffrent, et que l’ATO va s’acharner dessus, Poutine a le temps qui joue pour lui. De toute manière le régime de Kiev est condamné, et le « jeu » consiste à éviter de céder à toutes les provocations et ne surtout pas rentrer militairement dans ce conflit. De cette manière, c’est la population Ukrainienne - de tout le pays - qui sifflera la fin de la récré, et priera les occidentaux d’aller se faire voir. 

    En attendant, nous allons assister à un véritable déluge de propagande, dont je pressent que nous n’en somme encore qu’au premier crachin.



  • wesson wesson 20 juillet 2014 19:30

    Je remarque également que les deux informations sourcés dans mon article semblent vous laisser totalement de marbre. 


    Ainsi, le peu de cas de l’avis des peuple par les instances Européenne, et l’autorisation à fournir des armes modernes à un pays en guerre civile sont visiblement tout à fait compatible avec votre vision humaniste des choses. Nous n’en sommes plus à une inversion près.


  • wesson wesson 20 juillet 2014 19:12

    @Fergus

    « Une nouvelle fois, je partage l’avis de Tf1groupie sur ce qui se passe en Ukraine.Désolé, mais on est là dans de la pure propagande pro-russe ».

    .

    Je prends bonne note de votre convergence d’idée avec Tf1Groupie qui a tant apporté au débat par des contributions ne dépassant pas 1 phrase courte de deux lignes au maximum, contenant la moitié du temps une insulte. 

    .

    Cette convergence ne m’étonne pas, d’autant que j’ai assez vite considéré que vos propos de sympathisant de gauche tenaient plus de la posture que d’un humanisme forcené. Et pour vous dire, en lisant vos contributions et les émouvants récits de vos intéressant voyages, je me suis souvent dit que si l’Europe avait recruté quelques talentueux rédacteurs pour animer les forums, ils écriraient des contributions et des articles exactement comme les vôtres.

    .

    Vous n’aimez pas la propagande pro-Russe, et vous avez bien raison. Mais force est de constater que celle qui est pro-occidentale ne vous pose aucun problème. Si j’ai suivi l’ensemble des contributions que vous avez faite sur ce terrible accident, vous avez repris à votre compte la totalité des propagandes et des informations qui ont été fournies par Kiev et recopiées telles quelles par les médias Français. Il n’y en a pas manqué une. 

    .

    Et plutôt que de répondre aux arguments que d’autres ou moi-même vous ont chaque fois opposé, vous avez préféré clore la conversation soit par le silence, soit par « c’est de la propagande Russe » sans vous donner la peine du moindre argument. 

    .

    En somme, vous raisonnez comme une caisse de résonance, propre à amplifier un bruit de fond, mais totalement vide.

    .

    Et pendant que tout le monde regarde ailleurs et que Fergus est convaincu qu’il ne s’agit pas d’un nettoyage Ethnique, Kiev a bombardé Lugansk , Suhodolskaya (avec des bombes au phosphore blanc), et d’autres.

Voir tous ses commentaires (20 par page)


Publicité


Publicité



Palmarès

Publicité


Agoravox.tv