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yvesduc

Informaticien, 43 ans.

Tableau de bord

  • Premier article le 14/02/2007
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Derniers commentaires



  • yvesduc 28 avril 2010 21:31
    mmarvin : nous n’avons pas les mêmes infos...

    L’ « incurie » des services de renseignement dans le cas du 11 septembre relève de l’hypothèse, pas de la certitude, et je rappelle que nous parlons du pays le plus puissant au monde, pas d’un pays sous-développé sortant de 20 ans de guerre civile auquel cas on comprendrait que rien ne marche. La Commission a effectivement attribué certaines défaillances à de banales erreurs mais étant donné d’une part qu’elle a fait preuve d’angélisme en n’envisageant jamais l’hypothèse d’une protection des pirates (que j’évoquais à 22:01, et malgré donc ce que tout le monde sait maintenant), et d’autre part qu’elle ne s’est pas occupée de certains cas parmi les plus problématiques, comme les révélations de Coleen Rowley par exemple, on est en droit de douter de sa parole. D’autant plus quand les révélations d’un autre lanceur d’alerte, Anthony Shaffer, confirment directement la protection des pirates. Je maintiens donc qu’une enquête « bisounours » est insuffisante sur ce point du dossier.

    Les services de renseignement s’attendaient évidemment à un attentat de type 11 septembre depuis 1996 et le projet Bojinka, et depuis les années 2000-2001 en particulier pour le 11 septembre. Ils s’y attendaient d’autant plus qu’on a des raisons de penser qu’ils préparaient la parade, sous la forme de la technologie de télépilotage. Plusieurs services de renseignement étrangers (Russie, France, Allemagne, Grande-Bretagne, Égypte, Israël, Jordanie, etc.) ont prévenu leurs homologues étasuniens, de façon précise et à plusieurs reprises, qu’Al-Qaïda tenterait fin août ou début septembre de détourner des avions de ligne et de les envoyer sur des cibles symboliques ou des gratte-ciels, parmi lesquels probablement les Tours Jumelles. On peut difficilement être plus précis (bon, ok, il manquait l’heure). Les services étasuniens eux aussi savaient pertinemment et, à vrai dire, s’affolaient d’autant plus à la base que la hiérarchie semblait faire la sourde oreille. C’est au point, et c’est véridique, qu’une blague récurrente au sein des services était que le siège du FBI était tenu par Ben Laden ! Vous ne pouvez pas dire par conséquent que cela a été une surprise quelconque.

    Oui, l’enquête bisounours n’a rien trouvé sur les délits d’initié mais elle est bien la seule à tenir cette position. Les montants sont tellement au-dessus des niveaux habituels que le doute n’est plus guère permis à mon sens. Sur ce point, la Commission a démontré sa fiabilité en affirmant que, puisque ces opérations boursières suspectes avaient été commises par des banques étasuniennes, ces dernières ne sauraient avoir été mises au courant par Al-Qaïda et donc, que ce n’était pas des délits d’initié. Vous admirerez.

    Sans transpondeur, les avions sont encore visibles des contrôleurs aériens et sortent de façon différente sur l’écran, pour les rendre plus visibles justement (c’est une anomalie). Quant aux radars militaires, leur technologie est différente et ils n’ont pas besoin que l’objet ait un transpondeur, naturellement, sans quoi les Russes auraient attaqué en pleine journée et surpris les militaires US dans leur sieste, simplement en coupant leurs transpondeurs... Vous percevez j’imagine le ridicule de cette possibilité. Notez encore que la Commission, étrangement, n’utilise pas votre argument. Votre explication ?

    Votre affirmation selon laquelle, si les responsables des renseignement avaient permis une surveillance des pirates sur le territoire et ensuite perdu leur contrôle, alors cela aurait entraîné une sanction, est, pardonnez-moi, d’une grande innocence. Le gouvernement Bush était ravi que ces attentats aient lieu, attentats que le PNAC appelait de ses voeux à mots à peine voilés et qui ont si bien servi la politique étrangère voulue et prévue par les néo-conservateurs. Pétrole, armement... Le bonheur complet. Pourquoi sanctionneraient-ils les « responsables » ? Mieux vaut au contraire les récompenser, et c’est ce qui s’est passé dans bien des cas, par des promotions et des décorations, dans les services de renseignement notamment. Les gens qui ont été sanctionnés, au cas où vous n’auriez pas remarqué, ce sont les lanceurs d’alerte, Sibel Edmonds par exemple, harcelée par l’administration Bush. Si le gouvernement était sincère dans son souhait d’avoir de « bons » services de renseignement, pourquoi ne pas prendre en compte les révélations de Sibel Edmonds dès le début et ne pas la féliciter pour son honnêteté ?

    Depuis 2000 il existe un logiciel pour les démolitions contrôlés ; c’est informatisé ; ce ne sont plus des mèches comme autrefois... J’ai discuté longuement de ces questions avec un artificier de métier (en poste) à qui ça ne semblait pas poser le moindre problème.

    Une démolition contrôlée se fait au moyen de centaines, voire de milliers de petites charges posées en de multiples endroits. Si quelques-unes sont déclenchées prématurément, cela n’a, j’insiste, aucune conséquence puisque la structure de la tour est redondante et répartira la charge sur les colonnes valides. Il ne vous a pas échappé que les Tours Jumelles sont restées debout un certain temps avec plusieurs colonnes centrales et périphériques rompues : c’est cela, la redondance. Plus la structure est redondante, plus vous pouvez lui couper de « pattes » sans qu’elle ne tombe.

    Donc à nouveau, ReOpen911 demande comme son nom l’indique une nouvelle enquête pour étudier ce qui ne l’a pas été.


  • yvesduc 28 avril 2010 21:23
    Merci charmord pour tes interventions toujours calmes et précises.

    Lorsqu’ils font des exercices grandeur nature – et il y avait le 11 septembre des exercices militaires de type 11 septembre (si, si), pendant que se déroulait le « vrai » 11 septembre –, les militaires US raffolent rien tant que ces petits détails qui rendent le scénario plus crédible, plus réel, comme par exemple... des appels téléphoniques ou une voix à l’accent arabe annonçant le détournement. Il est donc très simple d’envisager un joyeux mélange, pas forcément fortuit d’ailleurs, entre ces petites séquences destinées à donner corps à l’exercice et le « vrai » détournement. On aurait alors une explication, avec une belle économie de moyens à la clé, compatible à la fois avec les informations de Griffin et celles rapportées par Jérôme Quirant sur son lien. En résumé, les mystérieux appels ont bien existé bien mais n’émanaient pas des passagers de l’avion. Rien de mieux, qui plus est, pour qu’Olson joue bien son rôle qu’un vrai coup de fil, fut-il issu d’un logiciel de morphing.


  • yvesduc 27 avril 2010 22:01
    mmarvin : le simple fait que vous ayez soupçonné l’extrême droite, autrement dit un groupe non gouvernemental, me laisse dans un abîme de perplexité à votre égard et au sujet de votre niveau de connaissance du dossier. Vous feriez mieux de bosser un peu au lieu de « débunker » des points de détail. Ça me fatigue de reprendre toujours les mêmes choses, mais songez seulement que les pirates ont traversé miraculeusement TOUTES les barrières : ils ont obtenu un visa alors qu’ils étaient connus des services de renseignement ; ils ont été repérés plusieurs fois par le FBI sans que cela n’entraîne d’arrestation ; ils ont pris des cours de pilotage aux États-Unis sans que cela n’inquiète personne (en fait, si, le FBI s’en est tout de même quelque peu ému mais il n’a donc rien fait au final) ; ils ont parfois été contrôlés par la police sans être arrêtés ; ils ont été « annoncés » quelques jours à l’avance par d’importants délits d’initiés, toujours sans que cela ne suscite la moindre réaction ; et enfin ils ont détourné 4 avions de ligne pendant 2 heures sans rencontrer la moindre patrouille. Si quelqu’un autour de vous veut se lancer dans un tel attentat, dites-lui d’arrêter tout de suite parce que c’est tout simplement IMPOSSIBLE. Dites-lui que les pirates du 11 septembre n’ont réussi qu’en raison d’une longue et miraculeuse suite d’anomalies qui n’avait pas une chance sur un million de se produire et qui ne se reproduira pas.

    Pour un gouvernement, tout cela est au contraire facile. Comme l’a révélé la récente tentative d’attentat aérien sur le vol 253 en provenance du Yemen, et du propre aveu d’un haut responsable du contre-terrorisme US, les services de renseignement peuvent faciliter l’entrée de terroristes afin de mieux les surveiller (http://www.reopen911.info/.../modus-operandi/). Et comme une arrestation trop précoce aboutirait à une remise en liberté faute de preuves et à des terroristes du coup sur leurs gardes, on imagine aisément que les services de renseignement continuent alors à « protéger » leurs ouailles une fois sur le territoire et ce, jusqu’à les prendre la main dans le sac, c’est-à-dire au moment où ils passent à l’acte. Cet intéressant aveu d’un haut responsable du contre-terrorisme explique, avec une grande économie de moyens, toutes les « anomalies » du 11 septembre, fort nombreuses comme vous le savez, depuis l’entrée sur le territoire et jusqu’à quelques heures (ou jours) avant le 11 septembre. Ce qui suggère que les pirates étaient suivis depuis avant leur entrée aux États-Unis mais que les services de renseignement en ont perdu le contrôle au tout dernier moment (sans quoi ils auraient réactivé les recherches, et rappelons d’ailleurs que les pirates résidaient aux États-Unis sous leur vrai nom).

    Ensuite, le détournement des avions. Là encore, la mission des pirates est quasi impossible mais, incroyable, une longue série d’anomalies se produit et retourne la situation en leur faveur, situation qui était sinon désespérée pour eux (ils avaient 99% de chances d’être arrêtés par les patrouilles). Bloquer toute la sécurité aérienne, pas facile à organiser pour un groupuscule d’extrême-droite...

    Mais à nouveau, pour le haut commandement militaire, il est facile, enfin relativement facile, en ce jour où de nombreux exercices militaires grandeur nature ont lieu, de désactiver temporairement la sécurité aérienne sous un prétexte ou un autre. Le temps nécessaire. Pas totalement évident mais enfin, plus facile que d’expliquer les anomalies dans leur ampleur et dans leur nombre.

    Donc un groupuscule d’extrême-droite, je rigole. Oui, si ce groupuscule inclut de très hauts personnages au sein de l’armée et des services de renseignement car notez bien, les blocages sont toujours venus d’en haut... Pas d’en bas... Le petit personnel a bien fait son travail dans cette affaire.

    Pour les explosifs, arrêtez de dire que ce n’est pas possible de les placer dans les tours tant qu’une enquête n’aura pas été menée là-dessus. Vous spéculez. Deuxièmement, l’essentiel du travail peut être fait sous couvert de travaux anonymes par un sous-traitant qui ignorera l’usage de son travail. Il posera les câbles et puis voilà. Il ne reste plus, quelques jours avant le jour J, qu’à placer les charges. De nombreux étages étaient inoccupés.

    Le problème du déclenchement prématuré des charges du fait de l’incendie peut être résolu par une bonne maîtrise de l’altitude de l’avion et d’autre part, contrairement à une idée reçue, tous les explosifs ne sont pas « fragiles ». Et s’il en explose quelques-uns, c’est pas grave, la structure est redondante.

    Étonnant qu’un effondrement symétrique (tour 7, tour nord) dû au feu ne vous choque pas plus que ça. Vous savez qu’un feu se déplace et produit donc des zones chaudes et des zones froides ? Et qu’il provoque des effondrement partiels, et en tout cas asymétriques ? Produire un effondrement symétrique (tour 7 et tour nord, bis) requiert un savoir-faire précis que n’ont pas la plupart des artificiers, qui font en général des démolitions de côté. La démolition verticale, c’est le fin du fin, la Rolls-Royce de la démolition contrôlée. Et des feux très inégalement répartis dans les tours auraient fait la même chose ? À la fraction de seconde près ? Wouaaa... À part Jérôme Quirant pour qui tout est normal dès lors que c’est dans la VO, je vois mal comment accepter que le NIST ait fait l’impasse sur une hypothèse qui saute aux yeux et sur laquelle il a de toute façon l’obligation réglementaire de plancher (http://www.iceberg911.net/jones-3.html, point 14). Aussi, je vous invite à comparer les difficultés de l’un et de l’autre scénario...


  • yvesduc 27 avril 2010 20:53
    Une erreur sur la société de gardiennage, mon dieu, le Truth Movement ne s’en remettra pas. Quant aux appels téléphoniques, le FBI a admis qu’il n’y avait eu que des appels inaboutis, service supprimé en 2002 ou pas... (http://www.reopen911.info/...-dementis-officiels/) Vous avez un métro de retard. Bref, on reste dans le léger de chez léger et l’auteur est toujours sous l’influence de l’autorité, incapable d’envisager un schéma récurrent dans l’Histoire. À quoi ça sert d’aller à l’école ? À quoi ça sert d’entretenir la mémoire ? Encore faut-il l’entretenir...

    Prenez le 25 avril 2010, la fameuse journée du souvenir (dimanche dernier). Du matin au soir, je n’ai entendu parler que des camps d’extermination nazis, de la Shoah et de l’antisémitisme. Pas un mot sur la crise économique dans laquelle l’Allemagne a été plongée par le krach de 1929 ( http://www.histoire-image.org/...i=640&d=841 ), crise dont sortit... le nazisme ! Les années précédentes, l’antisémitisme était déjà présent dans la société allemande (comme en France d’ailleurs) mais l’économie étant au beau fixe, personne ne songeait à exterminer les Juifs. Le parti nazi ne pesait rien. Comment l’auteur explique-t-il que la cause réelle de la seconde guerre mondiale soit ainsi occultée et qu’à sa place, une fausse cause soit martelée ? Tant que les guerres seront mal diagnostiquées, elles se reproduiront... Merci à l’auteur d’y songer avant de suivre aveuglément, sur le 11 septembre, ces médias qui le bernent aussi profondément sur la seconde guerre mondiale, et pas seulement sur la cause mais aussi et notamment sur la guerre elle-même, et le rôle soit-disant déterminant des États-Unis (vous savez, le fameux débarquement en Normandie). L’effort de guerre russe, réellement prépondérant, lui, reste méconnu. Ah ! Qu’ils sont beaux nos médias et que leur traitement de l’Histoire est équilibré... Un bonheur.

    Imaginer que la première propagande (l’antisémitisme) permet d’obtenir le soutien de l’opinion publique occidentale dans notre opération coloniale en Palestine et que la seconde a permis d’obtenir le soutien de la même opinion publique dans la guerre froide est-il du « conspirationnisme » ? Et à votre avis, à qui profite la version officielle du 11 septembre : aux intérêts occidentaux ou aux Irakiens et aux Afghans ?


  • yvesduc 27 avril 2010 20:40

    Je n’ai jamais eu la télé ; la publicité est d’une bêtise navrante et je préfère regarder ailleurs. Merci pour votre article grâce auquel je suis, de loin, ce qui s’y passe.

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