Les commentaires de Christian Labrune

Si je pose la question à un scientifique dans les sciences dures, la vérité devient unique mais inconnue. C’est le graal de tout chercheur, ce à quoi il consacre la vie.

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@Pascal L

Le scientifique est moins en quête de la vérité, comme je viens de l’expliquer plus bas en répondant à Gollum, que soucieux de trouver, dans les broussailles de la Connaissance semées d’erreurs et d’approximations, un chemin qui puisse le conduire un peu plus loin, peut-être à une nouvelle petite clairière, mais il ne confondra jamais cette avancée avec la possession du graal dont vous parlez, qui pourrait lui assurer qu’il possède enfin LA connaissance certaine et définitive : la science n’a rien à voir avec la religion.

Il n’y a que les religions qui se piquent d’un accès à la Vérité avec un grand V, et c’est bien pour cette raison que je citais le credo de Nicée-Constantinople, qui est la vérité vraie de la religion chrétienne. Quiconque en douterait serait évidemment indigne de se dire chrétien, comme ces arianistes que visait précisément le concile de 325, et qui refusaient encore de croire à la divinité du Christ.

Ceux-là sont d’abominables hérétiques et ils seront frappés d’anathème, excommuniés, voués au diable. En dehors de ce credo, point de salut possible. Pour le cas où vous n’auriez pas bien lu ce paragraphe que je citais, je le copie encore une fois :

"Ceux qui disent : il y a un temps où il n’était pas : avant de naître, il n’était pas ; il a été tiré du néant ; il est d’une substance (hypostasis), d’une essence (ousia) différente, il a été créé ; le Fils de Dieu est muable et sujet au changement, l’Église catholique et apostolique les anathématise  »

@Gollum

Vous parlez de « vérités relatives » après avoir évoqué, dans une intervention précédente, la théorie de la relativité en physique. Ca me paraît un peu embarrassant : la relativité de la théorie d’Einstein n’a rien à voir avec un certain relativisme qu’on a pu voir dans les sciences molles, l’ethnologie en particulier, laquelle a souvent brodé assez naïvement sur la vieille formule de Montaigne : « vérité en deça des Pyrénées, erreur au-delà ».

C’est que la science moderne n’a rien à voir avec les moeurs et les croyances locales. Elle est exactement la même pour un Chinois, un Européen ou un Américain.

La théorie de la relativité n’implique évidemment pas qu’il pourrait y avoir plusieurs vérités scientifiques possibles. De fait, elle a été vivement contestée dans ses premières années, mais elle ne le sera plus jamais après les observations astronomiques d’Eddington en 1919. La « vraie » physique est désormais, et jusqu’à la théorie de grande unification qui manque encore, relativiste et quantique.

Je préfèrerais donc qu’on parle, concernant les sciences, de vérités provisoires. Tout chercheur sait très bien depuis Karl Popper que tout résultat est nécessairement falsifiable. S’il prétendait ne pas l’être, on serait dans l’idéologie voire dans la religion, mais assurément pas dans la science. La science, au fond, ne connaît pas la Vérité. Elle connaît fort clairement et distinctement l’erreur, mais mais ce qui ne paraît pas faux pour l’instant, elle ne présuppose aucunement que cela puisse constituer pour autant une vérité éternelle.

à l’auteur,

C’est tout de même curieux que quelqu’un qui se pique de philosophie oublie de s’interroger sur ce que le mot « vérité » peut vouloir dire quand il est employé par un pape ! Je doute fort qu’il puisse alors avoir le même sens que dans les dialogues platoniciens ou dans les grands systèmes de nos philosophes de l’époque classique, lesquels ne s’élaborent jamais, et fort précautionneusement, sans avoir au préalable fait la part belle au doute, au scepticisme, à la question des fondements. A Jean-Paul II, comme à Jésus qui se prétendait roi, Pilate aurait répondu « Qu’est-ce que la vérité ? » (Jean,18) et il n’aurait certainement pas eu tort.

La vérité de Jean-Paul II, il convient de ne jamais l’oublier, c’est celle d’un credo de Nicée-Constantinople fabriqué tardivement au IVe siècle à partir de la métaphysique de l’UN d’un Plotin, lequel n’était nullement chrétien et n’aurait probablement pas beaucoup apprécié un pareil bricolage. Pour mémoire, je rappelle la vérité éternelle — et dogmatique !-de l’Eglise catholique, apostolique et romaine :

« Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles. Et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c’est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s’est incarné et s’est fait homme ; a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Et au Saint-Esprit.

Ceux qui disent : il y a un temps où il n’était pas : avant de naître, il n’était pas ; il a été tiré du néant ; il est d’une substance (hypostasis), d’une essence (ousia) différente, il a été créé ; le Fils de Dieu est muable et sujet au changement, l’Église catholique et apostolique les anathématise »

Je lis de temps en temps les journaux libanais, ils sont toujours très bien informés de ce qui se passe en Syrie et même sur le plateau du Golan voir en Israël.

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@sls0

Et que disent-ils des tunnels creusés par le Hezbollah sous la frontière avec Israël ? Disent-ils toujours qu’il n’existent pas ?
Ils avaient montré un hangar abritant un élevage de poulets. Voilà où Israël prétendait que pouvait déboucher l’un des quatre tunnels qui n’existaient pas, lesquels ont désormais été détruits. Quoi de plus innocent et de plus pacifique, en effet, qu’un hangar où on élève des poulets !
Les Israéliens, depuis, ont injecté des tonnes de béton liquide dans le tunnel, et les drones ont pu faire voir, de l’autre côté de la barrière de sécurité, qu’une véritable marée de béton avait surgi tout autour de ce paisible hangar.

En tout cas, et même si je devrais vous remercier d’avoir illustré à la perfection ce que je dénonçais dans ma précédente intervention, Vous devriez avoir honte de raconter de telles conneries.

Faites donc le salut nazi, et gueulez Heil Nasrallah ! comme on fait chez Aoun, le Pétain du Liban !

 Paradoxalement, toutes les concessions aux gilets jaunes ont sapé complètement son autorité présidentielle, ce qui justifie, selon certains, la poursuite du mouvement : il cède, profitons-en pour en demander plus.

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Un bien curieux renversement des causes et des effets ! Ce ne sont pas les « concessions » qui ont « sapé complètement son autorité présidentielle », mais la politique absurde qu’il a prétendu conduire et qui aura produit à la fin, comme il était très prévisible, les gilets jaunes. Bien avant leurs premières manifestations, son « autorité », il l’avait perdue. Quelques phrases méprisantes qu’un Louis XIV inventeur de l’absolutisme n’aurait jamais eu l’idée de prononcer, les incongruités de la fête de la musique et les agissements de son Benalla avaient déjà bien fait voir qu’en dépit d’une rhétorique prétentieuse, boursouflée et complètement vide de sens, il n’était pas du tout à la hauteur de la situation.

Après les voeux d’hier soir qui montrent qu’il n’a toujours rien compris, il est moins crédible que jamais, et quand il rétablirait l’ISF — qui est quelque chose de très secondaire — pour complaire à ceux qui haïssent les riches mais se ruinent au tabac du coin en billets de loterie pour devenir riches à leur tour, cela ne changerait rien du tout à une situation de plus en plus préoccupante.

Après le référendum de 69, De Gaulle qui avait pourtant fait ses preuves et n’aurait pu passer pour un rigolo, désavoué sur la question de la régionalisation, s’était immédiatement retiré de la politique. Macron, dont les dents ont déjà dû beaucoup rayer les parquets de l’Elysée, s’accroche encore. n’ayant rien d’autre à proposer qu’une suffisance ridicule. Ca risque de lui coûter cher, et plus encore à la France.

Les dirigeants terroristes ont compris l’importance de la diffusion de l’idée et de la mise en place de structures institutionnelles virtuelles de l’idéologie terroriste par le biais d’Internet, qui est devenu une plateforme pour le recrutement

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Je ne vois rien à redire à aucun propos de cet article, mais ce qui me paraît stupéfiant, c’est qu’avant que je clique sur « excellent », il était à 1/5. Ce qui paraît signifier que sur AgoraVox comme sur pas mal de sites internet, la propagande terroriste fonctionne à plein, même pour ceux qui sont dans le viseur de l’islamisme et continuent pourtant à se comporter comme ses idiots utiles.

Ce qui était choquant dans le retrait décidé par Trump, c’est qu’il allait laisser le Mussolini des Turcs massacrer tranquillement les Kurdes. Il semble que Trump ait fait machine arrière : l’Amérique se retirera, mais lentement et prudemment, et le Président pourra toujours dire que ce n’est pas de sa faute, et qu’on l’aura empêché de remplir une promesse électorale. Etait-ce calculé ? Difficile à dire. Si cela l’avait été, il n’y aurait probablement pas eu autant de démissions parmi les généraux de son entourage.

Les Emirats et la plupart des pays sunnites ont commencé à comprendre que la principale menace était l’expansionnisme iranien et qu’au centre de tout le terrorisme international, il y avait l’abominable mafia du Hezbollah. Entre les décideurs de ces pays et la rue arabe fanatisée par des idéologies d’un autre temps, dont celle des Frères musulmans, et inconsciente des grands enjeux stratégiques, il y a désormais une espèce de fossé qui mettra d’autant plus de temps à se combler qu’une Europe pourtant lointaine et donc capable, pourrait-on penser, de considérer les choses froidement, n’a toujours rien compris à ce qui est en train de se passer dans « l’Orient compliqué » et poursuit, vis-à-vis de l’Iran en particulier, la plus imbécile et criminelle des politiques.

Cet article me rappelle les beaux discours lénifiants de l’évêque de Rome :

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=M7klpOEB_0Y

Cela dit, je préfère quand même L’art de la guerre de Sun Tzu :

«  Qui connaît l’autre et se connaît, en cent combats ne sera point défait ; qui ne connaît l’autre mais se connaît, sera vainqueur une fois sur deux ; qui ne connaît pas plus l’autre qu’il ne se connaît sera toujours défait. »

L’Europe des Macron et Mogherini, si elle continue à collaborer avec le régime islamo-nazi des mollahs iraniens, est foutue.
Il serait plus urgent de doubler, pour le moins, le budget de l’armée française, et de renforcer considérablement notre force de frappe nucléaire.

Si les crétins qui nous gouvernent connaissaient l’ennemi, ils tiendraient compte de ce beau programme de l’ayatollah Khomeiny que ses successeurs sont déjà en train de mettre en oeuvre :

"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se peut qu’elle soit déclarée après la formation d’un gouvernement islamique digne de ce nom, sous la direction de l’Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d’un bout à l’autre de la Terre. Mais que le monde entier sache bien que la suprématie universelle de l’Islam diffère considérablement de l’hégémonie des autres conquérants. Il faut donc que le gouvernement islamique soit d’abord créé sous l’autorité de l’Imam afin qu’il puisse entreprendre cette conquête qui se distinguera des autres  guerres de  conquête injustes et tyranniques faisant abstraction des principes  moraux et civilisateurs de l’Islam.

"
http://www.fnb.to/FNB/Article/Khomeyni/Khomeyni.htm

Ce qu’il y a de très bien avec les mouches, c’est qu’elles n’ont pas de cornes. Vous pouvez donc leur faire subir toute sorte de vilains traitements sans avoir à craindre qu’elle se retournent et vous encornent.

@oncle archibald

C’est que je ne prétendais pas être bien sérieux : l’analogie est toujours un peu bancale et vaut ce qu’elle vaut : elle peut amuser, et c’est à peu près tout.

J’aurais pu profiter de cette occasion pour commenter le slogan d’Emmanuel : En marche ! En marche vers quoi ? Eh bien, apparemment, vers quelque Golgotha ! Il ne s’y attentait probablement pas plus que Jésus, inquiet déjà à Gethsémani de devoir boire un si amère calice, et s’écriant finalement sur la croix : « Elie, Elie ! Lamma sabachtani ».

Je n’ai pas la cruauté de certains gilets jaunes et je ne lui souhaite évidemment pas un pareil destin ! A sa place, je me retirerais sur la pointe des pieds pendant qu’il en est encore temps. Ca vaudrait mieux pour tout le monde.

Pour ce qui est du succès des « chrétiens », je serai plus réservé que vous. Il s’en faut bien que les « adhérents », comme vous dites, aient encore quelque chose à voir avec la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine : il y a déjà longtemps qu’ils sont « sortis du religieux », pour parler comme Marcel Gauchet, et qu’ils se sont affranchis de dogmes qu’ils n’ont jamais compris et auxquels ils ne peuvent plus croire. Reste un charmant folklore à base d’amour un peu niais du prochain, où chacun apporte ce qu’il veut. Cette conversion de l’Eglise en auberge espagnole, du reste, était bien sa seule chance de pouvoir survivre encore quelques années, telle une « plante verte » avec des tuyaux partout dans un service de réanimation !

ADDENDUM

Un exemple de censure très grave sur AgoraVox. Je viens d’envoyer cette protestation à la Rédaction d’AgoraVox :

À la Rédaction d’AgoraVox :

Je tiens à protester contre une forme de censure absolument scandaleuse concernant un article de Nicolas Kirkitadze évoquant l’agression, par des gilets jaunes, d’une vieille dame rescapée des camps d’extermination, à une station de la ligne 4 du métro parisien.

Je suis rarement d’accord avec Kiriktadze, même s’il écrit remarquablement bien. J’avais voté une première fois pour la publication de son article, et j’attendais qu’il fût publié pour exprimer mes réticences. En effet, je ne pense pas que l’antisémitisme puisse être seulement, dans la France actuelle, comme il le laisse entendre, le fait de l’extrême droite. Ce n’était pas l’extrême droite qui, durant l’été 94, défilait à Sarcelles, gueulant « Mort aux Juifs ! » sous les drapeaux de l’organisation terroriste Hamas, et tentant d’incendier des synagogues.

L’article, hier, n’étant toujours pas publié, j’avais consulté la liste de modération. Il y était encore. J’avais voté une seconde fois. Il y avait sept votes positifs contre 15 qui s’opposaient à la publication, et cette opposition a vraiment de quoi surprendre. Aujourd’hui, l’article, dont j’ai gardé une copie, semble avoir disparu.

Voilà qu’un site dont la charte prétend refuser l’antisémitisme (mais qui laisse complaisamment passer assez régulièrement des articles destinés à susciter les commentaires les plus imbéciles et crapuleux) censure la dénonciation d’un antisémitisme qui est, dans la France actuelle l’un des principaux motifs d’inquiétude pour tous les citoyens attachés aux valeurs de la démocratie.

Il est fâcheux de devoir constater que, sous couvert du principe d’un vote « démocratique » en vue de la publication, des factions très minoritaires en France puissent en venir à contrôler AgoraVox et à en faire le vecteur des idéologies les plus délétères.

La Rédaction d’AgoraVox s’honorerait de prendre connaissance de cet article, de le publier le plus rapidement possible, et quoi qu’en puisse penser un lobby antisémite qui pourrit constamment ce site de discussion.

Je me réserve de copier cette protestation en bas de quelques articles, pour l’information de rédacteurs qui n’avaient peut-être pas remarqué une pareille aberration.

J’apprécie beaucoup le retour aux ensembles baroques pour ce qui est de la musique baroque

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@Aita Pea Pea

Ca dépend ! Une certaine prétention à l’authenticité musicologique masque souvent bien des insuffisances. Vous parliez de la messe en si. Ecoutez donc l’interprétation de Brüggen « sur instruments anciens » et vous m’en direz des nouvelles. Mais je regrette déjà de vous avoir donné un pareil conseil : je ne suis pas sadique !
Je dirai la même chose de l’intégrale des cantates par Ton Koopman. C’est vide, et j’en reviens donc toujours à celle d’un Karl Richter, bien plus ancienne mais plus inspirée.

 Oseriez vous prétendre que les gilets jaunes agiraient comme des antibiotiques et pire COMME DES VACCINS

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@baldis30

Loin de moi une pareille pensée ! Je faisais justement remarquer que la peste avait fini par disparaître sans qu’on fît rien d’autre, en période d’épidémie, qu’imposer une quarantaine à ceux qui débarquaient dans les ports. Rien à voir, donc, avec l’action beaucoup plus sophistiquée des vaccins et des antibiotiques.

Par ailleurs, en tant qu’écologiste radical, je suis très hostile à toute éradication des maladies telles que la peste ou la grippe. Les bacilles, et même les virus, ont bien le droit de vivre, comme vous et moi, et au nom de la diversité génétique, ils doivent être très efficacement protégés - dussions-nous par ailleurs en crever !

@JulietFox

J’aurais pu aussi bien citer un passage d’une pure fiction, et par exemple d’un roman ! Ce n’était pas l’historicité — de fait plus que contestable !— de cette petite anecdote qui me paraissait intéressante, mais l’archétype qu’elle présente, de la trahison par lâcheté.
Ce que certains auraient pu me reprocher, c’eût été d’avoir assimilé notre Emmanuel au Christ, mais c’est que je n’ai pas plus d’admiration pour le nazôréen que pour l’actuel locataire de notre palais de l’Elysée : j’ai horreur de la niaiserie.

à l’auteur,

Votre article est fort plaisant, mais je me demande si vous avez bien raison de tant vous alarmer. Après la grande peste du milieu du XIVe siècle qui avait ravagé l’Europe, d’autres épidémies ont bien refait leur apparition durant quatre siècles, mais de plus en plus limitées, sans qu’on sût pourtant grand chose des mécanismes de la contagion. C’est ce qui est en train d’arriver au macronisme, et il ne risque plus guère de perdurer.

Jusqu’à ce printemps, j’ai vu beaucoup de journalistes très atteints. Les mêmes aujourd’hui, après Benalla et surtout après les gilets jaunes, paraissent avoir fait un pas de côté quand ils n’ont pas rejoint, par peur du ridicule, la masse énorme des contempteurs de notre si génial Président.

Je suis athée autant qu’on peut l’être, mais cela me rappelle quand même un passage célèbre de l’Evangile de Luc (22, 54-62). Pauvre Emmanuel !

Ils se saisirent de Jésus pour l’emmener et ils le firent entrer dans la maison du grand prêtre. Pierre suivait de loin. Ils avaient allumé un feu au milieu de la cour et ils étaient tous assis là. Pierre était parmi eux. Une servante le vit assis près du feu ; elle le dévisagea et dit : « Celui-là aussi était avec lui ». Mais il nia : « Femme, je ne le connais pas ». Peu après, un autre dit en le voyant : « Toi aussi, tu en fais partie ». Pierre répondit : « Non, je n’en suis pas ». Environ une heure plus tard, un autre insistait : « C’est sûr : celui-là était avec lui, et d’ailleurs il est Galiléen ». Pierre répondit : « Je ne vois pas ce que tu veux dire ». Et à l’instant même, comme il parlait encore, un coq chanta. Le Seigneur, se retournant, posa son regard sur Pierre ; et Pierre se rappela la parole que le Seigneur lui avait dite : « Avant que le coq chante aujourd’hui, tu m’auras renié trois fois ». Il sortit et pleura amèrement.

Il est heureux que je puisse malgré mon athéisme être émerveillé de la messe en Si de Bach...

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@Aita Pea Pea
Bizarrement, la messe en si est l’oeuvre de Bach que j’écoute le moins souvent et que je ne supporte que dirigée par Klemperer. Je préfère les cantates et les passions.
La musique religieuse, qu’on soit athée ou pas, est fascinante, et je reviens toujours à Bach et à Buxtehude, mais j’ai passé aussi des milliers d’heures à écouter les musiques du bouddhisme tibétain, chinois ou japonais. Je ne me lasse pas non plus de réentendre les liturgies hébraïques et ces grands cantors des synagogues du début du XXe siècle dont l’art transcende l’imperfection des systèmes d’enregistrement de l’époque.

Donc bon, être rejeté ici n’est pas un mauvais signe.

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@Alcyon
Il y a très longtemps que je n’envoie plus d’articles à la « modération ». La moitié de ceux que j’ai proposés ne sont jamais passés. Je me contente de réagir à ce qui est publié, et la somme de mes interventions est souvent plus longue que l’article lui-même.
J’ajouterai qu’un certain nombre de parfaits crétins, qui n’ont aucun mal à publier leurs inepties et qui sont incapables de soutenir la moindre controverse, ont trouvé plus expédient, pour ne pas avoir à subir mon ironie, de recourir à une disposition infecte de ce forum qui permet d’empêcher tout à fait arbitrairement un contradicteur de commenter un « auteur ». Quand la critique est impossible, on a évidemment plus de chances de paraître avoir raison, et on risque beaucoup moins d’être ridicule !

Quelques uns de ces pauvres bougres : Christophe Cros Houplon, Verdi, Takadoum, Robert Bibeau, Chems Eddine Chitour — et je dois encore en oublier quelques uns ! 

Ainsi, votre vision de la religion est parfaitement superficielle.

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@Pascal L

Ce n’est pas ma « vision » de la religion qui est superficielle, c’est la religion elle-même, laquelle ne peut plus être prise au sérieux que par les pauvre bougres incultes et fanatisés de l’islam dont les Frères musulmans et les salafistes politisés se servent pour essayer de faire avancer leurs affaires par la terreur.

Une religion aujourd’hui ne peut subsister qu’à titre de folklore : on perpétue, comme le font les catholiques, des rites auxquels on ne croit plus. Ceux qui font encore baptiser leurs moutards ne croient évidemment plus à la moitié des dogmes de leur religion. La virginité de Marie les fait rigoler ; ils ne comprennent rien au dieu en trois hypostases du symbole de Nicée-Constantinople et ils s’en foutent, et ils ne croient, pas plus que les protestants, que Jésus soit réellement présent dans l’eucharistie : ce n’est pour eux qu’un symbole — et fort heureusement !
La plupart ne croient pas non plus à la résurrection des morts. Cela dit, un enterrement catholique ou bouddhique, ça a quand même une autre gueule qu’une crémation de libre-penseur au Père-Lachaise. C’est plus réconfortant, et je ne jetterai pas la pierre à ceux qui ont recours à ces rites désuets aussi longtemps que la vie ne pourra être qu’une espérance illusoire rongée de l’intérieur par la perspective d’une mort certaine et inacceptable.

L’Europe se meurt, l’Europe est morte.

Qu’elle aille au diable !

En fait, foot et religion c’est pareil

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@machin
C’est assez juste. Mais vous auriez dû aussi ajouter une nouvelle religion mondiale, confessée même par un très grand nombre d’athées : la Sainte Eglise de l’Ecologie nous annonce quotidiennement et partout la fin du monde et la nécessité, pour chacun, de se réformer d’urgence si on ne veut pas que la planète devienne un enfer.
Dans les dessins des pyramides, face à Osiris, s’opère la pesée du coeur des défunts. Dans le jugement dernier de la Sainte Ecologie, on vous mettra sur un plateau de la balance, et dans l’autre plateau la masse de carbone que vous aurez contribué à produire. Beaucoup seront damnés !
Les historiens du XIXe siècle, qui voyaient le moyen-âge comme une période très obscurantiste, avaient développé cette thèse qu’à la fin du premier millénaire, tout le monde pensait que la fin du monde était proche, mais c’était faux : tous les travaux contemporains s’accordent à considérer qu’on a ridiculement exagéré ces sortes d’inquiétudes.
En revanche, le début du 3e millénaire est tout à fait obscurantiste, et on pourra dans seulement quelques dizaines d’années, mourir de rire en prenant connaissance des monumentales âneries dont se repaît, partout, la crédulité de l’immense majorité de nos contemporains.

@Taverne

Excellente mise au point, à laquelle je souscris pleinement.