Les commentaires de Cosmic Dancer

@ L’auteur

D’une part, il y a aussi des garçons qui réussissent. D’autre part, conviendrez-vous que les filles, étant plus responsabilisées au quotidien (tâches ménagères, aides maternelles envers les cadets) et ne désirant pas nécessairement mener la même existence que leur mère, soumise à l’autorité du père, puis du mari, puis en cas de décès du fils aîné, sont plus assidues à l’étude ?

D’autant qu’effectivement, les garçons ne subissant aucune autorité se croient les rois de la jungle.

Qu’ils soient victimes, comme une bonne partie de la jeunesse, de la tentation matérialiste de l’argent facile est une chose. Cela ne les dédouanne en rien de leurs comportements violents.

Il existe bel et bien un problème éducatif. Au sein même des traditions familiales. Etant moi-même fille d’ouvrier, ayant passé nombre d’années dans ce qu’on n’appelait pas encore une « cité », entourée parfois d’éducateurs qui venaient nous occuper dans les bacs à sable, je peux témoigner que mon frère n’en a pas pour autant pris l’habitude de maltraiter ses soeurs ou les filles du quartier, ni n’est devenu délinquant. Pas plus que mes soeurs ou moi-même.

@ L’auteur

Quel gâchis. Les islamistes de service rappliquent dès qu’il est question de laïcité, de mixité, de femmes, de banlieues...

J’espère que vous parviendrez à répondre, malgré la dénaturation du fil, leur grande spécialité.

@ Bozz

Paradoxalement, oui. Nul ne désire plus la liberté que celui qui en éprouve le manque. Et ces jeunes femmes en connaissent le prix.

@ Marie-Pierre

D’accord avec toi sur l’ultra-féminisme qui confine au délire et fait preuve de sexisme !

Mais NPNS ne ferme pas sa porte aux hommes, ce d’autant moins que deux d’entre eux en sont à l’origine. NPNS se bat pour la mixité et pour l’égalité, contre le machisme totalitaire et parfois dangereux des petits coqs pour lesquels une femme digne de ce nom est une femme voilée qui baisse les yeux devant leur prééminence.

Et comme le faisait justement remarquer Cambronne, c’est bel et bien les femmes qui feront changer les comportements insupportables de leurs pères, frères et maris.

Je préférerais pourtant que ces derniers les soutiennent sans faillir dans leurs luttes...

Moi, je ne considère pas Fadela Amara comme une traîtresse aux dents longues. Je me réjouis, bien au contraire, de sa nomination, étonnante, auprès de Christine Boutin et son prêtre.

Par ailleurs, je ne crois pas avoir vu défiler des filles pendant les émeutes de l’hiver 2005.

Pourquoi fermer les yeux sur le machisme particulier des petits caïds ? Le dénoncer ne signifie pas assimiler l’ensemble des populations dites « minorités » à des tueurs en puissance.

Et il me semble en outre savoir que ce sont bien les jeunes femmes des cités qui réussissent le mieux leurs études. Pourquoi ? Pour se libérer des carcans culturels et religieux où elles sont ordinairement reléguées.

Que reprochez-vous, au fond, à ces femmes ?

@ L’auteur

« Stigmatiser » les populations masculines des cités, dites-vous... Avez-vous lu la Charte de NPNS ? En voici un extrait, qui en rappelle la création :

"Nous sommes partis symboliquement de Vitry Sur Seine où Sohanne, 19 ans, a été brûlée vive dans un local à poubelles de la cité Balzac, victime de son désir d’être libre. Pour ne plus raser les murs, pendant cinq semaines, dans 23 villes étapes de France, cinq filles et deux garçons issus des quartiers ont alerté l’opinion et les pouvoirs publics sur la condition de vie des filles et des femmes victimes de la loi de la cité."

Un petit comité MIXTE en est à l’origine. Et je ne sache pas qu’on brûle des jeunes filles dans le XVIe, ni qu’on les cloître. Même si les enfants de la bourgeoisie parisienne peuvent effectivement dealer et se droguer.

« Oublions la repentance », du rédacteur Etarcomed, était intéressant à lire :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=24586

Je me repends illico d’avoir fourni ce lien et je vais me pendre, pour commencer.

@ L’auteur

Dites, Raphaël Confiant se repend-il de son racisme actuel ? "Si vous voulez jouer au nègre à Blanc, allez le faire en Afrique ! »C’est en ces termes choisis que l’écrivain Raphaël Confiant vient d’interpeller le journaliste Serge Bilé, né en Côte d’Ivoire et présentateur du journal télévisé de RFO-Martinique. Prétexte à cette haine : le reportage, réalisé par Bilé pour « le Nouvel Observateur » la semaine dernière (voir n° 2175), sur la finale de la Coupe du Monde vue de Martinique... Confiant, défenseur de l’idéologie créole et militant indépendantiste, a renvoyé Bilé à « l’obligation de réserve inhérente à toute personne vivant dans un pays qui n’est pas le sien », avant d’en venir aux menaces et à l’injure raciste. L’affaire serait ridicule si elle ne révélait pas une violence xénophobe préoccupante, adossée à la créolité. Confiant n’a pas attaqué « l’Obs » mais Bilé, ad hominem, en retenant contre lui ses origines africaines. Le journaliste, qui vient de raconter sa jeune vie d’homme libre en quête de racines (1), a l’habitude d’être attaqué par les gardiens d’une curieuse pureté antillaise..."

@ Ka

« Le truc c’est que le voile couvre les cheveux et les cheveux ne sont pas un attribut proprement féminin, donc où est le lien avec la féminité ? »

Le lien, c’est que les hommes ne se voilent pas. Il s’agit donc bien d’un rapport au féminin, c’est-à-dire d’un rapport non dénué de sexuation.

« Donc pour certains mecs une femmes se résume à ses attributs physiques (surtout des seins, des fesses, des hanches et de jolies jambes). »

Disons que tout mec normal et hétérosexuel a tendance à effectivement regarder une femme, laquelle a effectivement des seins, des jambes, des fesses et des jambes. Ces caractéristiques ne sont pas en soi pornographiques.

« Ok une fille voilée renvoie automatiquement à l’Islam ou au Catholicisme pour les bonnes soeurs »

Les bonnes soeurs ne le portent pas toutes aujourd’hui, et celles qui le font se caractérisent par une vie régulière. Elles ont donné leur vie au Christ et le servent. Ça n’est pas à comparer avec le voile des femmes du domaine séculier. Je précise que je ne suis pas catholique.

« porter un signe religieux ce n’est pas faire du prosélytisme »

Si, Ka, puisque c’est signifier une appartenance religieuse forte, laquelle religion d’ailleurs, dans les textes n’est apparemment pas censée promulguer le port de ce bout de tissu ou de ce gros sac.

« Les femmes qui choisissent de porter le voile choisissent également de sacrifier certaines choses pour Dieu »

Ton Dieu est-il si attaché aux apparences qu’il exige de toi que tu lui démontres tes sacrifices en sacrifiant ta féminité ?

Ka, je pense que tu as une vision très métaphysique de ta religion et que associes cette vision spirituelle à un rite (le port du voile) qui en réalité se révèle en contradiction absolue avec le principe de liberté que tu revendiques.

@ Ka

Ce que tu ne sembles pas connaître, c’est la dimension symbolique de ce voile que tu revendiques comme une part de ta liberté, alors même qu’il est le signe suprême de la pire des aliénations. En cachant tes cheveux, tu te considères comme une impure devenue respectable aux yeux d’hommes pour lesquels, en tant que femme, tu ne saurais sans cela être reconnue dans ta dimension d’être humain, digne de te déplacer ainsi que la nature t’a faite : tête nue.

@ Tab

Absolument. Le voile est ségrégationniste. Il est destiné à cacher soit la chevelure en tant que rappel de la toison pubienne de la femme, soit l’intégralité de son corps, soumis aux désirs furieux du mâle (je serais eux, je me poserais des questions sur ma propre dignité humaine, d’ailleurs, s’il leur est impossible de croiser une femme non voilée sans l’éprouver dans son ensemble comme un sexe en promenade donc comme un objet de « désir » à rejeter ou à s’approprier - dans les deux cas, aucune considération pour l’Autre).

Objet d’un désir en contradiction complète avec des préceptes puritanistes d’un autre âge, la femme peut s’approprier comme une victoire morale ce voile qui la caractérise en la soustrayant à elle-même. Le rapport entre voile et claustration a d’ailleurs déjà été établi par des historiens spécialisés.

De plus, comme vous le faites remarquer, en dehors de l’outrage que représente le fait d’être considérée comme impure donc devant être cachée, à cause de son genre féminin, la femme voilée ici, en France, semble cracher à la figure de celles qui, dans le monde, luttent, se font vitrioler et meurent pour s’en défaire.

Il est arrivé en France, ce crédit immobilier sur 50 ans :

http://www.latribune.fr/info/Le-credit-immobilier-sur-50-ans-arrive-sur-le-marche-francais- -ID8F368DD3353F2755C1257273006BF6B3-$Db=Tribune/Articles.nsf

Excellent article, un régal, bravo !

Le temps me manque malheureusement pour en faire l’éloge détaillé.

Cela dit, je suggère d’intenter un procès à Obélix pour incitation au dopage.

@ arthurh

Expliquez-moi ce qu’est la « Pensée unique », quand près de 80% des Français se déclareraient satisfaits du début du quinquennat.

Ce pauvre argument seriné par les droitistes obtus, et eux seuls, car toute la droite n’est heureusement pas aussi catégorique que vous, a fait long feu.

Et autorisez ceux qui le souhaitent, dont moi, qui ne connais pas de meilleur système que la démocratie et le libéralisme économique, mais qui condamne ses égarements, à poser la question d’un hiatus logique entre une course frénétique à la production-consommation de masse et une défense de notre planète à l’agonie.

Essayez aussi d’imaginer qu’on puisse rêver (ou vivre) d’autres bonheurs que l’achat de villas secondaires et de collections de montres, dont je n’ai strictement que faire et dont je n’envie pas une seule seconde les « heureux propriétaires ». Qui la plupart du temps manquent terriblement de goût, soit dit en passant.

@ IP 115

Salut, 115  Et merci pour ta liste éclairante, je ne connais pas encore bien tous les intervenants ici. Et bravo pour ton post précédent et les rappels que tu y fais des accointances des complotistes avec les régimes islamistes et les adeptes du négationnisme.

Merci aussi d’avoir rappelé brièvement l’historique du site Voltaire.net, et précisé que Michel Sitbon, Jean-Luc Guilhem et Gilles Alfonsi en sont partis (le lien que tu donnes, par contre, ne fonctionne pas).

Non, comme tu dis, Hare Hare, inutile de perdre son temps pour des pets dans la poussière.

Bonne journée à toi.

@ Charmord

Vous êtes injurieux, c’est regrettable. Je me suis, comme toute la planète, intéressée au sujet, et j’ai lu Meyssan sur son site (je n’ai pas acheté son livre), ainsi que de nombreux articles polémiques.

Je ne passe simplement pas mon existence autour de cette question, depuis longtemps réglée pour moi, comme toute interminable discussion de comptoir avec un parano. Vous êtes persuadé du complot, vous êtes persuadé de la légitimité de T. Meyssan à étendre ses techniques de désinformation au Moyen-Orient.

On ne détrône pas un gourou.

Alors pensez que je suis une imbécile aveugle qui parle pour ne rien dire de ce qu’elle ne connaît pas, moi, je vous salue définitivement.

@ Charmord

Un dernier mot et je m’arrêterai là. Basiquement, Meyssan a menti sur sa prétendue ostracisation par Google. Ne pas tenir compte de cet élément fondamental, indicateur alarmant, est ce que j’appelle du déni.

Enfin, si Internet est, par définition, un média, ne me dites pas que vous accordez crédit à tout ce qui s’y répand de rumeurs.

Sur ce, bonne journée.

@ Charmord

La littérature révisionniste sur le sujet est tellement importante que même si je disposais du temps nécessaire pour l’analyser, je ne le ferais pas.

Pour la simple raison que, vous qui parlez de psychologie devez le savoir, le discours paranoïaque se caractérise par sa propension à monter en sauce, élaborant grimoires sur grimoires pour, coûte que coûte, venir à bout de la réalité. Dans le cas présent, ces symposiums interminables dureront sans doute encore longtemps. Chacun cherche ses poux dans la tête de l’histoire. Pour d’autres, c’est la remise en cause de la Shoah, et leur littérature abonde aussi.

Que voulez-vous que je vous dise...

Ces journalistes que vous méprisez restent pour moi des références. Les réseaux de l’obscur ne m’intéressent pas.

@ Charmord

J’apporte mon soutien à des journalistes qui n’ont pas besoin de comploter sous cape pour exister, donc Fiannetta Venner, auteur de « L’Effroyable Imposteur », ainsi que Guillaume Dasquié et Jean Guisnel (« L’Effroyable Mensonge »).

Si vous connaissez Hoax Buster, l’excellent site traqueur de légendes urbaines et autres canulars du Net, je vous conseille le dossier consacré à la question :

http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=3193

Ce que je trouve indigne, moi, c’est, déontologiquement, de ne se sourcer que depuis le Net, d’ignorer les témoignages de ceux qui en ont souffert, de réfuter les études scientifiques, et de mentir à ses lecteurs (prétendûment censuré par Google, le Réseau Voltaire avait lui-même demandé que le moteur de recherche cesse de le référencer).

Si pour vous « la vérité est ailleurs », pour moi elle n’est pas sur le Web. Réfléchissez à la nature de la thèse, à son mode d’élaboration et, surtout, à son mode de propagation. Demandez-vous ensuite pourquoi M. Meyssan est si bien apprécié, et de quels instances.

@ Rudy Reischstadt, Asp Explorer et les quelques esprits éclairés de ce fil

J’ai tendance à penser qu’il ne sert à rien de vouloir démontrer la folie absolue qui anime le complotisme dernier cri. Dommage que les délires du Da Vinci Club aient été plus faciles à démonter, parce que plus vendables, que les pages à royalties de M. Meyssan, qui a décidément mal tourné, si tant est qu’un jour il eût une démarche d’honnête homme.

De fait, comme le rappelait un intervenant, après Roswell, le 11/09. Et de fait, le silence et les retards de l’administration US auront ouvert une voie royale aux hypothèses les plus folles.

Ça rapporte. En effet, quoi de mieux, lorsqu’on se veut un artiste maudit, un penseur incompris, un journaliste puissant-qui-influence-des-gouvernements-à-base-de-sources-trop-oufs-pour-être-mentionnées-parlez-moins-fort-je-vous-prie , soit un homme en mal de reconnaissance, que de s’emparer de l’événement qui, au plan géopolitique mondial, fut à la fois révélateur (de la faiblesse impensable de l’Empire américain), déclencheur (des croisades bushistes) et emblématique (de crispations pas vraiment larvaires) ?

Aucun argument rationnel ne peut venir à bout de cette jubilation paranoïde qui donne un sens à quelques vies en mal d’engagements.

Nous ne serons en tout cas condamnés qu’à subir des « votes négatifs ».

@ Marie-Pierre

Bonsoir, chère Marie-Pierre. Je constate l’inanité absolue des jeux de rôle des sieurs en question, dont, j’ai l’impression, plus personne n’a dorénavant que faire. Que Tall, alias Max Pincty, aille faire son auto-promotion où bon lui semble, et la Taverne, ses petits extras idéologiques, avec.

Je te salue bien amicalement, toi, cela dit.