Les commentaires de Manuel Atreide

@ l’auteur, 

Joli texte sur Giverny, je suis heureux que la visite de la maison de Claude Monet et de son jardin recréé vous ait plu. J’avoue avoir ressenti comme une gène dans cette maison : il y avait pour moi un petit coté voyeuriste dans le fait de défiler devant le lit fait, de passer de pièce en pièce. En définitive, je me suis senti plus à l’aise dans le jardin impressionniste. Cette recréation (la demeure est restée fermée des dizaines d’années) me replonge dans le travail du peintre et laisse tranquille l’homme privé. 

@ Tannhauser,

vous me faites penser à ces gens qui prennent leur point de vue pour la vérité et la réalité. Cela porte un nom.

Au lieu de venir asséner votre vision des choses en la déclarant « vérité incontestable », argumentez, discuter, opposez faits et arguments. Vous serez plus crédible.

Manuel

@ Tannhauser

comment dans ce cas expliquez vous que le mariage soit ouvert aux couples infertiles ? Pourquoi un homme peut-il épouser une femme ménopausée ? Le lien entre mariage et reproduction ne tient pas, il n’existe pas dans les faits. Le mariage est en revanche là pour sanctionner un lien particulier et exclusif entre deux adultes. Je vous renvoie à l’article 212 du code civil. Les suivants mettent en forme les devoirs et droits des époux dans le cadre de leur descendance, mais aucun article du code civil ne vient parler d’une obligation de descendance.

Votre argument est donc invalide. Désolé.

Manuel

@ anty

quel est donc ce manque de scrupules que vous voyez de vos yeux ? Des explications, anty, des explications !

@ Juluch :

personne ne parle ici de gloire, il s’agit simplement de l’ouverture d’un droit aux couples de même sexe. Vous pouvez les juger grotesques, pathétiques ou monstrueux, cela ne change rien au fait qu’il y a dans cette histoire une rupture d’égalité et c’est le fond du débat.

Au moins dans le dialogue nous aurons appris une chose : vous n’aimez pas les homos. Votre opposition vient de là. C’est votre droit, on n’est pas obligé d’aimer tout le monde, sauf lorsqu’on est chrétien (tu aimeras ton prochain comme toi même). Comme ça, les choses sont claires.

Cela ne vous donne cependant pas le droit d’insulter ceux que vous n’aimez pas, ni le droit de ne pas les respecter. C’est cela, vivre en société, respecter les autres, même quand ils vous déplaisent. Ne vous en déplaise !

Bien à vous

Manuel

@ mephisto

il n’y a aucun « droit à l’enfant ». Juste une demande de droit à l’adoption, comme n’importe quel coupe qui souhaite en adopter et qui passe, suite à cette décision, par un complexe processus social visant à s’assurer de leur capacité à adopter, élever et éduquer un enfant. Vous savez, il n’y a pas que les couples infertiles qui adoptent, bien des couples le font parce qu’ils veulent aider et aimer des enfants que la vie a privé de leurs parents pour quelque raison que ce soit. Ils considérent qu’il veut mieux élever une enfant dans une famille plutot que dans un orphelinat. D’autres adoptent parce qu’ils ne peuvent avoir un enfant biologiquement et qu’ils veulent fonder malgré tout une famille. Vous trouverez les mêmes motivations chez les couples hiomosexuels, aucune différence.

Maintenant, est-ce une bonne chose que d’élever un enfant dans un couple homoparental ? Le débat est ouvert et il est loin d’être tranché. Mais si on se pose bien des questions sur l’adoption, pas mal de familles homoparentales existent d’ores et déjà. Et les études sociologiques et psychologiques les plus récentes ne montrent pas de différences majeures entre les enfants de ces familles et les enfants élevés dans une famille plus traditionnelles. Pas plus d’homos (la « maladie » de Léo ne se transmet pas de parent à enfant), pas plus de déséquilibres affectifs et comportementaux. Peut être un plus grand respect des autres, et encore, ce n’est pas prouvé.

Donc, parlons en en effet. Et, quelles que soient les raisons de votre opposition, elles sont honorables. Même si ce sont des oppositions de principe. En revanche le débat ne peut avoir lieu que si elles sont énoncées clairement. Et assumées.

Manuel

@ Léo

je comprends mieux maintenant.

Je vous rassure : non ce n’est pas parce que vous avez UNE relation avec un homme alors que vous en êtes un aussi que cela fait de vous un homo. Un bi, sans doute même pas. Un hétéro curieux, beaucoup plus vraisemblablement. Et la curiosité n’est pas toujours un vilain défaut lorsqu’on fait attention à la manière dont on la manifeste.

Donc non, un mec qui couche une fois avec un autre mec n’est peut être pas homo. Un homme qui est attiré par d’autres hommes, durant toute sa vie, sans être attiré par les femmes, est un homosexuel. Et qu’il passe à l’acte ou pas ne change guère les choses : on ne contrôle pas ses désirs, ses attirances.

Cela dit, assumer ses attirances et passer au lit avec un homme alors qu’on en est un n’st pour autant pas un signe de maladie : l’homosexualité n’a rien à voir avec un pétard. On ne désire pas fumer un pétard avant même d’y avoir gouté. Et on peut cesser de désirer fumer un pétard même si on en a fumé de nombreuses fois.

L’homosexualité n’est pas une addiction, c’est une orientation. Ce n’est pas une maladie, c’est une orientation, un fait. Un élément constitutif de soi. Rien de grave, vous savez. Ce qui est dur, c’est de vivre dans un monde qui ne vous dit pas que c’est possible et qui vous dénigre ou vous défonce la tête quand il l’apprend. Mais être soi même, non, ce n’est pas grave. Ni pénible. C’est même assez sain.

Manuel

la règle de la majorité ? Dois je vous énoncer les différents articles du code civil qui énoncent les règles entre époux ? Sachez que les gays et les lesbiennes les acceptent totalement !

Maintenant, un référendum ? Pourquoi pas !

@ juluch

à partir de quand respecte-t-on une minorité ? A partir de quel nombre se decide-t-on s’appliquer les règles de la société ? L’égalité commence-t-elle à s’appliquer quand un groupe se compose de 1000 personnes ? 100000 ? 1 000 000 ?

Selon plusieurs études, et un récent sondage ( http://www.ifop.fr/?option=com_publication&type=poll&id=1546 ), il y a plusieurs millions de gays et lesbiennes en France. A quel nombre mettez vous la barre ?

Maintenant, je ne vais pas vous rappeler la différence entre homosexualité et pédophilie ou zoophilie, c’est déjà expliqué juste au dessus. Lisez donc au lieu de vous enfermer dans un raisonnement délirant. Cela vous fera le plus grand bien.

Manuel

@ anty

que vous devriez lire plus d’un article !

@ mephisto :

l’homosexualité est un aboutissement possible du développement sexuel d’un individu. Minoritaire mais possible. Il n’y a pas là dedans d’ « anormalité » ou de « déviation ». La vie est diverse, les formes vivantes ne se plient pas à des « normes » invariantes.

En revanche, le rejet de la différence, la volonté d’imposer une norme unique pose problème : toute forme de vie évolue et change continuellement. Vouloir tout rejeter à part un chemin unique revient prendre un risque dangereux : la possibilité d’une impasse.

Vraiment, c’est surprenant de voir des personnes qui se rélament de l’hétérosexualité être à ce point obsédées par l’orientation sexuelle d’à coté et qui n’est pas la leur. En définitive, en quoi l’homosexualité de tel ou tel vous concerne en quoi que ce soit ? C’est une question à laquelle je n’ai jamais eu de réponse.

Enlight me please ! 

Manuel

@ Léo

Désolé, je n’ai pas compris un traitre mot de votre propos : maladie, drogue, essayer une autre personne de même sexe ... C’est très confus. Pourriez vous être plus clair ?

Je vous réitère mon propos, cependant : l’homosexualité n’est pas une maladie, c’est une orientation sexuelle, aussi vieille et banale que la gaucherie (ou sinistralité), et dont les causes sont mal définies mais qui n’ont rien de pathologique.

Manuel

@ anty

quelles sont donc les règles spécifiques que les LGBT réclament ? A ma connaissance (et j’en connais un rayon sur le sujet, croyez moi), ils ne demandent qu’une chose ; que les règles communes leurs soient appliquées !

Allez, faites un effort : faites nous connaitre votre pensée dans le détails, ainsi que les faits sur lesquels vous appuyez votre discours.

Manuel

@ Léo

changez très vite de lecture, vous lisez visiblement des ouvrages qui n’ont qu’un rapport très ténu avec la réalité : l’homosexualité n’est pas une maladie, cela ne s’attrape pas, cela ne se transmet pas. C’est une orientation sexuelle, tout comme l’hétérosexualité ou la bisexualité.

Cela n’a pas pas de rapport, ni de près ni de loin avec la pédophilie qui est une déviance. La sexualité entre deux personne implique le consentement de ces deux personnes, il n’y a pas de consentement dans la pédophilie, c’est donc un abus et un crime. Il n’y a aucun abus dans une relation homosexuelle, pas plus que dans une relation hétérosexuelle.

Honnêtement, il y a un paquet de trolls sur Agoravox, mais certains vivent encore dans des cavernes. Impressionnant !

Allez, je vous aime quand même !

Manuel

@ mephisto

diriez vous la même chose des gauchers ?

@ Leo le Sage

où donc avez vous été pêcher que l’homosexualité est une maladie que tout le monde peut attraper ? Là j’avoue, je suis impressionné : je n’imaginais pas que l’on puisse encore croire une telle bêtise !

Donc c’est une maladie, cela s’attrape comment ? Quelles en sont les causes ? Comment cela se transmet-il ? Quels risques cours-je de refiler cela à mon voisin ?

« tout le monde peut devenir homosexuel » ... ARF, elle est bien bonne celle là ! Et ça se déttrape comment ? Faut faire quoi, traiter les patients comment ? A moins que ce ne soit incurable et que la seule chose à faire soit de les éliminer ...

Non, franchement, même vous ne pouvez pas croire à de telles fariboles ... si ? Au fait, savez vous que le père noël n’existe pas ?

Merci en tout cas pour la franche rigolade ! Je vous aime bien, tout compte fait ! 

Manuel.

@ juluch

encore raté, nous ne vivons pas dans des mondes différens mais bel et bien dans le même. Un minimum de respect mutuel et de partage s’impose donc, que vous le vouliez ou pas. Vous pouvez ne pas être satisfait de la situation mais n’allez pas imaginer que les homos, lesbiennes, bi ou trans vont aller se cacher dans des trous de souris pour votre petit confort personnel. La vie n’est pas faite ainsi !

@ anty

Et les gays et lesbiennes demandent à ce qu’on les autorise à les respecter !

@ Anty

mais il n’est pas question d’ouvrir un droit à une minorité qui serait refusé à la majorité, mais d’ouvrir un droit qui est donné à la majorité mais refusé à la minorité ! Au contraire d’un privilège, il s’agit là de l’établissement d’une égalité !

Donc, je réitère ma question : de quels privilèges parlez vous donc ?