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@ docdory

Si je vous suis dans votre comparaison du voile avec l’uniforme toute personne qui porterait une tenue qui ne serait pas passe-partout, qui ne serait pas portée par la majorité des gens et qui véhiculerait un message, porterait un uniforme c’est cela ?

Vous ne pensez pas que chacun de nous en choisissant de porter une certaine tenue veut finalement véhiculer un message ou une image ?

docdory, est-ce qu’une femme qui porterait un simple voile (pas un niqab ou une burkha), dont on voit donc le visage peut être confondue avec une autre ?

Et pensez-vous que l’on puisse confondre deux femmes ayant la même coupe de cheveux, le même type de cheveux, la même couleur de cheveux et la même taille de cheveux mais un visage différent ?

Vous dites :

« Cet uniforme proclame : » je suis une musulmane rigoriste , je n’ai rien à voir ni à faire avec vous « . Peut être qu’il n’est pas dans l’intention de la femme qui se voile de faire ce genre de proclamation ni d’introduire un mur entre elle et les autres , mais pourtant c’est le sentiment qu’éprouvent les autres en la regardant . C’est le résultat qui compte , pas l’intention . »

Ah bon vous savez ce qu’éprouvent les autres ? et vous pouvez affirmer que les autres éprouvent tous la même chose que vous face à une femme voilée ?

« On ne peut même plus dire si une femme voilée est mignonne ou pas , car le voile enlaidit systématiquement la femme qui le porte. »

Encore un avis subjectif.

« Lorsque j’avais vingt ans et qu’il y avait encore plein de bonnes soeurs dans la rue , il ne me serait jamais venue à l’idée d’en trouver une » mignonne « . Certaines étaient jeunes mais on avait l’impression qu’elles étaient » sans âge « . La joie de vivre ne se lisait sur le visage de presque aucune d’entre elles . »

C’est normal le but d’une bonne soeur n’est pas d’être mignone ou sexy ces choses là sont futiles pour elle.

La joie de vivre docdory ne se lit pas forcément sur un visage et c’est quoi au juste pour vous un visage qui respire la joie de vivre ? Un visage souriant, un visage lumineux ?

« Il en est exactement de même chez les jeunes musulmanes voilées . Elles n’ont pas l’air de respirer la joie de vivre , ont l’air mortellement sérieuses , ont l’air d’avoir quinze ans de plus que leur âge réel , paraîssent toutes moches ( pourtant il y a de bien jolies femmes chez les personnes » issues de l’immigration maghrébine « , je ne peux pas croire que seules les disgracieuses se voilent ! ) . Elles ressemblent exactement aux bonnes soeurs d’antan . On a l’impression que la vie les a déjà quitté bien avant terme . Qui aurait envie de parler à une emmurée vivante ? »

C’est bizarre parce que moi on me donne presque toujours six ans de moins que mon âge.

Il faut que vous compreniez docdory que le voile n’est pas un accessoire de séduction. Ce ne doit pas être non plus un accessoire qui cacherait la laideur ou un problème de cheveux. Ca ne devrait pas non plus être un symbole politique ou d’oppression son port doit être librement consentie pour avoir une signification religieuse, il doit être un symbole de foi, de soumission à Dieu et uniquement à Dieu.

Le voile n’est pas un mur pour celles qui l’ont choisi.

@ docdory

Il manque un petit morceau :

Mais je vous l’accorde une femme voilée, avec son voile, n’incite pas les hommes à venir lui parler, mais de nos jours les gens communiquent de moins en moins directement, ils semblent presque tous indifferents . Tenez rien que dans le métro les gens vous font la tronche et cherchent tous une petite place tranquille dans un coin où il n’y a pas trop de monde, bon c’est vrai quand c’est tôt le matin et quand c’est pour aller travailler ce n’est pas très réjouissant mais quand même.

@ docdory

« Vous n’avez pas l’air de savoir comment se font les embauches . »

Je sais très bien comment ça se passe, pourquoi croyez-vous que je retire mon voile quand je suis en entretien, je sais pertinemment que je n’aurais aucune chance d’être prise avec mon voile, j’ai déjà beaucoup de mal à trouver un travail qui corresponde à mes qualifications avec mon nom et mon adresse, porter un voile lors d’un entretien alors que j’ai eu la chance de passer l’étape CV-LM serait suicidaire. Mais je ne le fais pas de gaieté et de bon cœur. Je n’ai pas les moyens de faire appel à la justice en cas de discrimination donc je retire mon voile.

« Tout d’abord les hommes se discriminent eux même car nous ne recevons jamais de candidature masculine ( bien qu’il nous soit arrivés à plusieurs reprises sans problème d’embaucher comme secrétaire pour deux jours le concubin d’une remplaçante indisponible . ) »

Très peu d’hommes travaillent dans le secrétariat, ça doit pas trop être leur truc.

« Ensuite vient la discrimination par l’orthographe . Tous les CV avec une ou plusieurs fautes d’orthographe vont immédiatement à la poubelle . De même pour les écritures illisibles . »

Dans ce cas-là la sélection est justifiée puisque vous recherchez je suppose quelqu’un de compétent, avec certaines qualités ici des qualités rédactionnelles.

« Ensuite viennent les discriminations sur l’aspect : on jette d’abord tous les CV dont la photo comporte un ou plusieurs piercings ( discrimination ! ) »

Pour moi cette discrimination n’est pas justifiée, qu’est-ce que ça enlève à leurs compétences, un piercing n’agit pas sur les capacités à travailler correctement dans le cas d’un ou d’une secrétaire médicale.

« ensuite on jette toutes les photos avec cheveux teints en rose ou vert ( discrimination ! ) , ensuite on jette tout les CV avec coiffures punkoïdes ou apparentées ( discrimination ) . »

Idem. Ou alors vous pensez que ça pourrait effrayer les patients ? C’est inhabituel mais ça n’empêche pas la personne de travailler correctement.

« Il ne nous est jamais arrivé de recevoir un CV avec voile , mais si cela était arrivé il serait évidemment parti immédiatement à la poubelle , car un cabinet médical est un espace laïque . »

Ah bon je l’ignorais, donc dans ce cas vous seriez en droit de demander à vos patientes voilées de retirer leur voile dès l’entrée de votre cabinet ?

« Mais il n’est pas plus ni moins discriminatoire de refuser les porteuses de voile que les cheveux verts ou que les femmes à piecings ! »

En réalité c’est tout aussi discriminatoire mais qui s’en plaint ? Personne, ça ne vaut pas le coup et puis quand on a besoin d’un travail en général on ne discute pas trop, on fait comme tout le monde, le cadre met sa cravate et son costume et la secrétaire met son tailleur et soigne sa coiffure, une coiffure de préférence passe-partout.

« Ensuite on jette les CV de personnes n’ayant manifestement pas les compétences requises ( niveau bac minimum exigé ) . Après cette méga discrimination , il ne reste plus que deux ou trois personnes à voir pour l’entretien d’embauche , on prend celle qui semble avoir le meilleur contact ( discrimination ! ) »

Là je suis pour. Sélectionner en fonction des compétences, des connaissances et des qualités relationnelles c’est intelligent pour tout le reste c’est des conneries (selon moi bien sûr).

En fait à part les compétences et certaines autres qualités la seule chose qui pourrait être exigée pour exercer ce métier serait la propreté et peut-être d’être à jour par rapport à ses vaccins.

« En réalité , le système anglais est un système d’apartheid de fait , ou ces différentes communautés s’ignorent , alors qu’en France , on observe régulièrement , par exemple , des mariages entre personnes d’ethnies ou de religions différentes . »

Bizarre quand même ces communautés s’ignorent mais elles arrivent à travailler ensemble malgré leurs différences naturelles et culturelles.

« 3°) Vous me posez la question de savoir si je parle à des femmes voilées ou si j’en connais . J’ai , parmi la trentaine de pour cent de mes patientes qui sont d’origine arabo maghrébine , deux ou trois femmes voilées , mais elles sont en général assez âgées et ne parlent pas un mot de français , je ne les interroge que par l’intermédiaire d’un interprète . Je n’ai vu qu’une seule fois une jeune de passage venir voilée en consultation . »

Donc vous n’en connaissez pas, c’est bien ce que je pensais. Et pourtant vous affirmez qu’elles ont une vie pourrie.

Si vous veniez me parler dans la rue pas forcément pour me séduire, je peux vous assurer que je ne vous rembarerais pas. J’ai eu et j’ai des amis mecs qui n’ont pas la même culture que moi et je m’entends très bien avec eux.

Peut-être que certaines femmes voilées pensent qu’elles n’auraient rien à vous dire et ne souhaiteraient pas vous adresser la parole parce que vous n’êtes pas musulman ou parce que vous êtes un homme, mais je peux vous assurer que ce n’est pas le cas de toutes les femmes voilées et en tout cas ce n’est pas mon cas. Je comprends que certains puissent voir ces femmes comme des personnes froides et distantes mais c’est une impression, ça peut être vrai dans certains cas mais si vous ne connaissez pas un peu la personne vous ne pouvez pas en être sûr.

@ Aegidius Rex

Pouvez-vous nous donner la définition du mot race ?

Pouvez-vous nous dire à quelle race vous appartenez ? Et qu’est-ce qui la définit, quels sont les critères qui font votre race et que l’on ne retrouverait pas chez d’autres races ?

@ faxtronic

« Neanmoins il y a des separation chez l’ Homme : la culture, la religion, la sexualite, (on peut de nos jours changer de sexe, physiquement ou mentalement, donc ce n’ est pas un critere inne mais bien un critere culturel, et il me sera toujours plus facile de deveinr une femme qu’ un chinois, je vous l’assure). »

Je ne comprends pas vous pensez que le sexe est un critère culturel ? Je peux comprendre que certaines personnes puissent se sentir mal à l’aise avec leur sexe, qu’elles pensent que celui-ci ne leur correspond pas, qu’il y a eu une petite erreur au niveau de la distribution chromosomique. Il y a c’est vrai des individus qui se sentent femmes ou hommes et qui pourtant sont nés avec le sexe opposé et certaines de ces personnes pour remédier à leur mal être choisissent de changer de sexe (prise d’hormones ) et chirurgie. D’autres arrivent à supporter ou à vivre pleinement leur apparence féminine ou masculine et vivent une homosexualité. Je ne sais pas trop ce qui se passe dans leur tête, qu’est-ce qui fait dans leur cerveau qu’ils se sentent homme ou femme alors qu’ils sont nés avec un autre sexe ? Mystère.

« Mais les races existent bien. »

Qu’est-ce qu’une race pour vous ? (chez les humains).