ka

@ Mjolnir

« Pas top la communication textuelle via internet »

Oui c’est sûr, il y a souvent des malentendus quand on communique par textes interposés mais ça fait partie du jeu.

« Il faut vraiment être en manque de repère pour avoir aucune notion morale et se baser entièrement sur un texte (bible, coran, ancien testament ou autre) pour savoir ce qu’on aurait le « droit » de faire ou non. »

Je crois qu’aucun croyant ne se base exclusivement sur un texte pour savoir ce qu’on aurait le droit de faire ou non. De toute façon ces textes n’abordent pas toutes les situations et les problèmes que nous serions amenés à rencontrer dans nos vies de tous les jours. C’est pourquoi aujourd’hui, on assiste à des batailles entre religieux quand il s’agit de juger des cas parfois complètement surréalistes et des détails. Des détails sur lesquels finalement le bon sens est la meilleure réponse et ce bon sens n’existe pas forcément chez les éminences religieuses mais peut exister chez chacun de nous.

Dans cette société de toute façon nous croyants, sommes obligés de faire des concessions sans quoi nous finirions par être marginalisés et ainsi donner satisfaction aux haineux de tous bords.

La difficulté pour certains réside dans le fait de pouvoir concilier respect des lois du pays dans lequel on vit et respect des prescriptions religieuses.

PS : pour ce qui est de l’orthographe je crois que tout le monde ici a déjà fait des erreurs et ce n’est pas d’une importance extrême pour se comprendre. Pour quelqu’un dont le français n’est pas la langue natale, je trouve que vous vous débrouillez plutôt pas mal.

@ Mjolnir

Pour le communisme j’avais compris qu’il s’agissait d’une plaisanterie quand même !!!!!

« C’est pour cela que je ne comprends pas l’intérêt de se référer aux textes ! »

Eh bien les textes constituent la base des croyances c’est difficile de s’en détacher pour un croyant surtout pour les musulmans puisque le Coran est la parole de Dieu.

C’est pratiquement impossible de pouvoir respecter tous les préceptes et d’éviter tous les interdits. Même en vivant en hermite loin de toute influence sociétale je doute qu’on puisse y arriver.

Je crois que pour ce qui est des 3 religions monothéïstes il n’y a que Dieu qui puisse sonder l’âme, donc seul Dieu peut savoir qui est bon croyant et qui est mauvais croyant et le degrés de bon et de mauvais qui existe en chacun de nous (je n’essaye pas de faire du prosélytisme). Bien sûr dans les faits c’est autre chose on se juge facilement les uns les autres, un tel est bon, un tel est mauvais, un tel a raison, un tel a tort, etc... N’ayant pas l’avis de Dieu sur nous-mêmes et sur les autres.

On ne sait pas toujours si ce que l’on va faire est bien ou mal (ce n’est pas toujours évident). Pour les musulmans tout ce que l’on peut faire qui nous donnerait un sentiment de honte est mauvais.

Je n’aime pas trop ce terme de « modéré » c’est une notion floue selon moi et qui finalement ne dit pas grand chose sur la personne.

@ Mjolnir

C’est bien la première fois qu’on me traite de communiste. Non je ne suis pas communiste en fait la politique et moi ça fait deux.

« Notre république garantie la liberté de culte, chacun peut donc librement avoir des convictions religieuses, des croyances, des superstitions. Je ne remetrai jamais en question ce droit fondamental mais il faut reconnaître que cette liberté pose un certain nombre de problèmes, quand par ex des parents imposent à leurs enfants des croyances qui peuvent les exclure de la société. »

Je suis d’accord quand la religion ou les croyances sont vécues comme une contrainte ça ne peut pas être bénéfique et forcément ça fait naître un certain nombre de frustrations. Je crois que l’on peut élever ses enfants en leur transmettant ses croyances pas dans la contrainte mais plutôt en expliquant et en les laissant analyser les choses pour mieux comprendre sans leur imposer une pensée unique qui ne leur permettrait pas de prendre du recul par rapport à des textes qui quand on est enfant peuvent nous paraître complètement abscons, et pour certains arrivés à un certain âge complètement archaïques et non applicables dans la société dans laquelle on vit. Je peux comprendre ça et je comprends aussi que pour certains parents la culture religieuse puisse s’apparenter à un héritage qui se transmet de génération en génération. Pour beaucoup le sacré reste le sacré et il est difficile de discuter avec eux au sujet de réflexions que l’on pourrait avoir sur certains textes sans que ce soit considéré comme une volonté d’adapter les textes à sa convenance ou limite considéré comme du blasphème. J’ai souvent ce genre de discussion avec mon père et après plusieurs minutes de discussion parfois des heures on reste parfois sur un désaccord lié à des interprétations.

« Je ne considère pas cela comme un problème dû à l’ »inégalité" dans le sens ordinaire, c’est à dire une inégalité de moyen : rien n’empêcherait à une famille aisée mais fermée d’endoctriner leurs enfants ou, à l’inverse, à une famille pauvre mais libérale (au sens moral) d’assurer une instruction correcte et laïque à leurs enfants (l’école est encore gratuit, heureusement).

Mais biensûr, la situation sociale est souvent corrélée avec le niveau d’instruction qui est généralement une bonne barrière contre l’intégrisme encore qu’on a vu que certains terroristes ont un très haut niveau d’instruction."

Comme toujours on a des règles et des exceptions c’est ce qui rend les choses complexes.

Quand je parlais d’égalité des chances je faisais référence bien sûr au milieu social mais dans la tête de certains origines et milieu social sont finalement très liés et pas seulement chez les jeunes issus de l’imigration. Quand on vit dans une espèce de bulle où l’on ne voit autour de nous finalement que des gens comme nous eh bien quand on sort de cette bulle que ce soit pour voir ailleurs si l’herbe est plus verte ou pour d’autres raisons il arrive qu’on se prenne des claques et parfois des claques méchantes c’est pas toujours évident d’encaisser et de repartir avec seulement la volonté pour arme. On peut facilement avoir la rage et ça peut se transformer en haine et finir mal. Ca se joue parfois à pas grand chose : une rencontre avec quelqu’un qui nous rebooste ou au contraire une rencontre avec quelqu’un qui nous enfonce dans un rôle de victime avec la haine comme carburant et le désir de vengeance.

S’il y a avait eu dès le départ une réelle « égalité des chances », pas seulement pour les jeunes mais aussi pour leurs parents on en serait peut-être pas là.

@ Mjolnir

« Exact, je ne parlais pas du milieu social (je me suis encore mal exprimé), je pensais plutôt à l’origine géographique. »

Ok, mais il y a quand même des différences d’un pays à l’autre du Maghreb et des différences entre ceux qui ont grandi et ont été éduqués là-bas et ceux d’ici.

« Je voulais dire que la réussite de l’auteur contribue à casser l’image du »jeune beur« qui ne peut pas réussir parce que »non blancs (cf les clichés des racistes de l’article « Immigration : les points d’incompréhension »), cliché qui est autant présent chez les racistes que chez les jeunes qui se sentent exclus fatalement d’un système et qui préfèrent alors le rejeter (mieux vaut rejeter plutôt qu’être rejeté)."

Yes, encore ce fichu cercle vicieux !